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Re: [申訴] Wow版 版主Induction版規標準模糊不清

看板Sub_GOnline作者 (莫忘初衷)時間13年前 (2011/06/12 23:49), 編輯推噓17(18推 1噓 191→)
留言210則, 17人參與, 最新討論串2/10 (看更多)
二、板主本身 1.板主本身違反版規及其他法規（＝瀆職） 2.板主沒有依照板規及其他法規執行版務（＝怠職、失職） 三、板主的判決 1.板主的判決違反其他法規（＝牴觸上級法規） 2.板主沒有依照板規及其他法規判決（＝莫須有罪名、濫權） 3.板主有照規定判決，但是沒有一定判罰標準（＝雙重標準、標準不一） 4.板主有照規定判決，但是不服板主判罰標準（＝不服判決） 也就是說，雙方對版規沒爭議，但對於「是否已違規」沒有達成共識 截自置底公告文 不知F君申訴之細項為 板主本身? 抑 板主判決? 以下分別回應之: 本人參選wow板板主之政見細項即以下四點. 　　一、鼓勵分享心得 　　二、和諧討論風氣 　　三、適度中止不合宜討論 　　四、彈性的執法 故, F君文章表達之裁量標準不一的指控本人承認並接受. 譬如 wow 板 置底推薦檢舉文中就曾有上這麼一段:
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05/11 01:27,
#1DoLTKcc 人身 FairyBomb:都要世界末日了賺什麼G，傻逼
05/11 01:27
據觀察, 該段言詞為朋友間的戲鬧. 板規暫時保有彈性而不處置. ---------------------------------------------------------------- 第一行是板友檢舉, 第二行則是判決回應. 如以板規標準來判, 批評板友傻逼是不能被接受的, 但是本人認為發文內容是否具有惡意明眼人都看得出. 所以5/11裁量不予處置, 類似此類標準不一的次數不計其數. 譬如同樣人身攻擊的板規觸法, 有的水桶有的警告. 因為觸發同一件事情往往還需要考量動機跟嚴重性以及是否事出有因. 比如說爭議較大的具釣魚性質文章, 裁量標準就會較為寬鬆, 而先以勸告 鎖文而後刪文的次序作為判決次序以避免一次牽連過廣, 包括原發文者. 接著針對申訴人檢舉本人並無處理的部份作回應 以下是該討論串最終懲處統計: 鎖文1 刪文2 私信勸告2 水桶1 刪文部份因為並非公告刪文, 就沒有留存. 但是資源回收筒應仍有紀錄, 被刪文保護的當事人其一就是本篇申訴人. 所以發文者舉例之言論本人並非沒有處理. 因為涉及組務裁決, 以下公開原應保障隱私的私信勸告內容 ----------------------------------------------------------------------------- 作者 Induction (莫忘初衷) 標題 [WOW] LODIKA 勸告一回 時間 Wed Jun 8 10:38:52 2011 ─────────────────────────────────────── LODIKA 板友你好, 這封來信並沒有惡意. 提醒你在 wow板 #1DxSMviw 的推文
噓
06/07 21:44,
想鞭人就鞭，用這種扭捏作態的問法幹麼？噁心的鞭法
06/07 21:44
有可能引起他人的不快, 也因而受到檢舉. 在遊戲內與遊戲外和人友善的相處是相對健康的, 或許我們能夠換個方式說話也不一定, 你一定能做得到. 私信的處置除了節省板面空間外, 也是為受勸告的板友保護隱私. 勸告的處置只要在一週內累積未滿三次就不會合併為警告. 板務運作上只要接獲檢舉就需受理. 無論違規行為是否曖昧不明. 所以私信勸告在這裡可能是保護你的一種做法. 希望你可以接受板僕的這項處置, 並在使用看板的同時為自己與他人引進更多溫和的氣氛. WOW板 板僕 Induction ---------------------------------------------------------------------- 提出私信勸告的裁罰方式就是為了省去一層千夫所指的情況, 以避免戰火愈演愈烈. 這是實務利益下的考量. 不可能因為需要安撫檢舉人就特別告知說板務究竟做了什麼處置. 只能以已處置回應. 否則一個可預期的情況就是 A 檢舉 B 板主告知A, B已被私信勸告, 累計滿三次就換警告. 然後A公開此事, AB續戰, 對誰都沒有好處. 私信勸告勞費心力的設立並執行, 效益卻會因此蕩然無存. 除此之外私信勸告還可以作到兩件事 1. 打發吹毛求疵者無關痛癢的檢舉而不致對任何當事人產生立即實質損害. 2. 判決上如出現需各打50大板的情況私信勸告可以同時作到保護被動踩線的看板使用者, 以及兼顧執行上的公平. 譬如許許多多的爭議判例都是以 引戰者水桶 口氣太差(譬如語帶髒字)者警告 其餘見縫插針的板友私信勸告. 本人認為保護受罰者顏面在很多情況下不僅有其必要性, 而且有其效益. 如組務認為該項作法不宜, wow板可以配合移除. 接著回應所謂鬧板判決心證 因為已有預料此判決可能會給組務帶來麻煩. 所以判決本文已盡可能把原由說明清楚. 以下節錄之 *** 當中可能比較有爭議的部分在於鬧板的判決. 這其實是長期以來的觀察. 回顧數月以來F君或見教或檢舉的30封私信 板僕認識到F君長期以來習慣與現任板主溝通底線以確保自身不致違規. 這是好的事情, 但是沒有多久就發覺F君介入的話題以及發文內容非常危險. 在在促使其餘板友踩線. 甚至在先前被判決後接連私信檢舉, 表明立場, 要死一起死. (信件皆已備存) 過程中一些是部分板友因人廢言的惡意攻訐, 這部份自然沒有異議. 卻總有與F君對談過程中掉入坑內而受到檢舉的板友, 這部份就有問題. 不知F君與板友抬槓並在私信檢舉後全身而退的常勝紀錄有多久了. 我只知道這一回不給F君一個警告一定還會有下次. 現行法令保障人民擁有訴訟權, 於是有人拿法律當工作謀生或作為攻訐手段. 但是wow板仍保有人治的板主裁量權, 我會視情況拒絕板規成為特定意圖與用途的工具. 長期以來板僕為確保判決的中立性, 一般少進行爭議判決. 按規章辦事, 爭議就小. 但是這一個警告還是得判. 理由只有一個, 我認為姑息這種作法才是在找wow板的麻煩. 這是兩害相權後的選擇. 賭上去留我都必須要警告F君, 請注意自身言行, 不要找wow板的麻煩. 請思考為什麼這個警告不是判給置底推薦文中長期協助板務運行的幾名板友而是你. *** 我認為對於一個長期以來游走板規邊緣, 有意無意地陷人於罪並逕行檢舉的使用者. 板規不可以成為其攻訐手段, 否則不僅板主將疲於奔命, 板友也容易因此動輒得咎. 然後 申訴人被判決之 水桶二週 乃合併執行之結果, 其來有自. 本次裁罰僅判處警告處理, 本人認為並不過分. 本人身為wow板板友票選出之秩序與默契維護者, 針對一長期特定妨礙看板使用之行為 進行 警告 如組務認為太過, 懇請告知, 本人虛心領受. 除此之外, 所有間接導致此判決的信件皆存有備份可供調閱. ※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言： -- 今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.10.156
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06/12 23:51, , 1F
你連這麼直接的人身都只是寫信警告了
06/12 23:51, 1F
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06/12 23:51, , 2F
然後我這樣回推文你說我是鬧版
06/12 23:51, 2F
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06/12 23:52, , 3F
我真的是越來越搞不清楚標準在哪了
06/12 23:52, 3F
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06/12 23:52, , 4F
彈性執法總有個標準吧，你能提出標準在哪嗎 ?
06/12 23:52, 4F
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06/12 23:53, , 5F
還是你的標準是建立在自由心證的標準之下 ?
06/12 23:53, 5F
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06/12 23:53, , 6F
而且說我長期走在版規邊緣也很奇怪
06/12 23:53, 6F
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06/12 23:54, , 7F
起碼我在WOW五年來的發文標準始終如一
06/12 23:54, 7F
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06/12 23:54, , 8F
而且我不是質問我水桶或是警告，而是哪裡有『鬧版』
06/12 23:54, 8F
【精華文章】 ◆ (2) FairyBomb 看板《WOW》 編號 標 題 編 選 日 期 ● 1. ◇ [公告]saedn水桶FairyBomb警告&代打討論串聲明 greydust [10/15/10] 2. ◇ [公告] FairyBomb水桶一週 greydust [10/15/10] 3. ◇ [公告] FairyBomb goodricky04 警告一次 Induction [05/27/11] 4. ◇ [公告] FairyBomb 水桶一週 Induction [05/27/11] 5. ◇ [公告] Othrom FairyBomb 警告一次 Induction [06/12/11] 所以計水桶兩週警告三次, 本應判處永久水桶. 惟板規言明水桶隔一年者不計, 僅保留紀錄. 今年 5/27 之水桶與先前相隔1年又三天方得無事. 申訴人在板上的言論並不是沒有問題的.
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06/12 23:54, , 9F
那句噓文的程度你只私信勸和 炸彈哥的推文卻被你打成鬧版
06/12 23:54, 9F
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06/12 23:55, , 10F
有意無意地陷人於罪並逕行檢舉的使用者 <-這是你內文
06/12 23:55, 10F
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06/12 23:55, , 11F
難怪最近判決標準被質疑的聲音越來越多了
06/12 23:55, 11F
因為當時已察覺如繼續順著申訴人檢舉重責, 板規就成了其報復工具. 此時已存事出必有因之心證, 於是發文者的所有檢舉皆從輕量刑. 如組務對此提出建議, 本人願意修正.
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06/12 23:55, , 12F
很明顯你對我的看法就是這樣了，我能講啥
06/12 23:55, 12F
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06/12 23:57, , 13F
而且最重要的是你根本無法證實你的看法
06/12 23:57, 13F
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06/12 23:57, , 14F
對a就是秉持善良態度薄懲，對b就是導正視聽重罰，這就是
06/12 23:57, 14F
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06/12 23:57, , 15F
我發文莫名其妙就被噓，然後還可以說成是我挖坑引戰
06/12 23:57, 15F
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06/12 23:58, , 16F
綜觀炸彈哥在版上的發文推文 不少版友都因人廢言在噓 今天
06/12 23:58, 16F
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06/12 23:58, , 17F
標準的執法界線模糊，再者豈有考量到被檢舉者是被挖洞就
06/12 23:58, 17F
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06/12 23:58, , 18F
我以前不用是因為我覺得沒必要，偶爾被噓就算了
06/12 23:58, 18F
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06/12 23:59, , 19F
寬鬆看待，各人言論本應自行負責，不需板主擅自置喙
06/12 23:59, 19F
不對, 這樣就會充斥釣魚踩線文章, 絕非好事. 如果不保持彈性, 就會做出駕駛人加速衝撞違規穿越馬路行人還無罪的判決.
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06/12 23:59, , 20F
我現在莫名其妙被噓覺得很無辜檢舉變成是我有毛病，真妙
06/12 23:59, 20F
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06/12 23:59, , 21F
炸彈哥回文心直口快 沒踩線的情況下卻被你說挖洞給版友跳
06/12 23:59, 21F
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06/13 00:00, , 22F
還有我們往來三十封信件，我檢舉的大概連一半都沒有吧
06/13 00:00, 22F
19篇 ※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/13 00:12)
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06/13 00:02, , 23F
附帶一提，fairybomb在置底檢舉被板主以無證據打回，然我
06/13 00:02, 23F
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06/13 00:02, , 24F
附上證據後板主居然以不影響閱讀不予處理，妙啊
06/13 00:02, 24F
發文者主動修除其推文. 本人不喜挖已刪除不影響閱讀之文字做追加判決. 如組務認為需要改善, 可以立即修正.
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06/13 00:04, , 25F
樓上三位一唱一和 要不要回去WOW版看那篇判決文有多少推
06/13 00:04, 25F
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06/13 00:05, , 26F
多少版有覺得你在鬧版啊...
06/13 00:05, 26F
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06/13 00:06, , 27F
當然你們也可以說這是群眾暴力啦...不過鬧版這種事本來
06/13 00:06, 27F
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06/13 00:06, , 28F
我的問題點不在於被水桶或被警告
06/13 00:06, 28F
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06/13 00:06, , 29F
有多少推干質疑執法標準何事?敢問allen210是要以推噓文數
06/13 00:06, 29F
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06/13 00:06, , 30F
就是影響大多數人才會被這樣判...
06/13 00:06, 30F
還有 143 則推文
還有 12 段內文
推
06/13 01:50, , 174F
那個版友其實就只有你而已,那篇判決快被推爆摟~
06/13 01:50, 174F
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06/13 01:51, , 175F
搞不清楚狀況就跑來想抹黑質疑板主者，其目的就是想混淆
06/13 01:51, 175F
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06/13 01:51, , 176F
每次都拿版主很累很辛苦來擋 所以有問題都不能討論申訴了?
06/13 01:51, 176F
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06/13 01:51, , 177F
想當初檢舉申訴溝鼠被噓到X的還很難成功..（淚目
06/13 01:51, 177F
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06/13 01:51, , 178F
視聽將此類人打成作惡多端，與之起舞就如他所願囉
06/13 01:51, 178F
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06/13 01:52, , 179F
I是很累很辛苦啦 溝鼠就是亂搞 就不怎麼辛苦了
06/13 01:52, 179F
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06/13 01:52, , 180F
因為I會跟你解釋跟你溝通 那隻老鼠只會罵髒話
06/13 01:52, 180F
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06/13 01:52, , 181F
只能說鄉愿到處都有囉
06/13 01:52, 181F
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06/13 01:53, , 182F
如果說100人都是鄉愿 只有1-2個認為自己聰明...
06/13 01:53, 182F
推
06/13 01:53, , 183F
版主還真有耐心觀察他三個月,TBC開始看板,FB就常常是爭議人
06/13 01:53, 183F
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06/13 01:53, , 184F
那可能要請那幾個自己覺得聰明的自己檢查一下..
06/13 01:53, 184F
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06/13 01:53, , 185F
討論版務現況黑曜星也要拉溝鼠來戰 永桶不意外
06/13 01:53, 185F
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06/13 01:54, , 186F
你自己還不是沒事就戰我 我跟溝鼠有恩怨 我有惹到你嗎?
06/13 01:54, 186F
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06/13 01:54, , 187F
鄉愿一向都是靠人數眾多為勝，真要他們一個一個說出道理
06/13 01:54, 187F
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06/13 01:54, , 188F
物了 顆顆,可惜遠古時代的文章都找不到了,滿想回味的
06/13 01:54, 188F
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06/13 01:55, , 189F
更何況 那時根本不叫什麼黑曜 不要在那邊亂取綽號了好嗎
06/13 01:55, 189F
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06/13 01:55, , 190F
討論者，寥寥可數，上面就有十分經典的案例
06/13 01:55, 190F
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06/13 01:55, , 191F
黑色三連星 是機器人大戰的裡面的三個路人壞蛋好嗎.
06/13 01:55, 191F
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06/13 01:56, , 192F
也還好目前尚無板主真以推噓數做判決依據，不然那才真的
06/13 01:56, 192F
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06/13 01:56, , 193F
天下大亂
06/13 01:56, 193F
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06/13 01:57, , 194F
我現在戰你剛好很爽阿 愛亂阿 想鬥版主喔?
06/13 01:57, 194F
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06/13 01:57, , 195F
beo以為大家只記得溝鼠不記得當初的申訴三連星了 科科
06/13 01:57, 195F
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06/13 01:57, , 196F
版主很辛苦耶!(這是真的) 你們整天這樣亂他 是何居心?
06/13 01:57, 196F
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06/13 01:58, , 197F
事實證明溝鼠本來就欠人拉正他 他後來也滾了
06/13 01:58, 197F
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06/13 01:58, , 198F
當初人家是戰溝鼠不代表挺你申訴三連星 連這點都搞不清楚
06/13 01:58, 198F
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06/13 01:59, , 199F
反正我現在是I版主旗下小將領,好版主我就會挺,爛版主我
06/13 01:59, 199F
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06/13 01:59, , 200F
就跟他打到底,像你們這種愛亂版的 看多了
06/13 01:59, 200F
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06/13 02:00, , 201F
哎喲 你們不知道版主很辛苦嗎 你有做事嗎?
06/13 02:00, 201F
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06/13 02:00, , 202F
整天沒什麼貢獻,只會上來亂版主(wow以前別人戰我的好用!
06/13 02:00, 202F
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06/13 02:03, , 203F
版上我區區兩篇分享文 至於你的話就不提了免的傷感情
06/13 02:03, 203F
※ 編輯: Induction 來自: 59.115.72.143 (06/13 11:42)
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06/13 17:27, , 204F
還有我想起來Ivz我為啥會寫信給你了
06/13 17:27, 204F
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06/13 17:28, , 205F
是因為我覺得他的推文有"針對性"所以我寫信問你算不算
06/13 17:28, 205F
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06/13 17:28, , 206F
引戰挑釁對吧 ?
06/13 17:28, 206F
你是跟我說你要檢舉. 該篇同時檢舉四名板友. ※ 編輯: Induction 來自: 118.160.148.126 (06/13 17:34)
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06/13 17:35, , 207F
因為針對性的言論再回應下去就容易跳坑了，檢舉有問題 ?
06/13 17:35, 207F
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06/13 17:35, , 208F
而且這跟檢舉幾名版友應該沒啥關係才對
06/13 17:35, 208F
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06/13 17:36, , 209F
你要解釋為什麼我檢舉有爭對性言論的版友會被當成鬧版 ?
06/13 17:36, 209F
遺憾地, 這邊不能掉進君下設定之二分性邏輯內. 肇因 心態 做法 結局 是一環扣一環的. 一定要玩文字遊戲的結果就是雙方都累, 還請君下直接等待組務裁決並回應組務提問就好. ※ 編輯: Induction 來自: 118.160.148.126 (06/13 17:40)
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06/13 17:43, , 210F
你都直接假設我有問題了怎麼會公正客觀，就等站方吧
06/13 17:43, 210F
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