Re: [討論] 文明系列又出新作?

看板SLG (模擬遊戲)作者friedrich (friedrich)時間9年前 (2015/02/26 12:00)推噓13(13推 0噓 23→)

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我想Sid's Civilizaion的遊戲主要核心，就是作為時代演進依據的科技樹，或許這是C大所說的「文明的套路」。文明每代的科技樹都不同，前三代差異較小，4、5差異較大(應該是為了遊戲性)，但不變的是，科技樹始終是以西方文明的發展史作為主要架構(我無意強調這是西方中心論)。科技樹是衡量不同文明(或帝國)的共同標準。西方、東方、伊斯蘭及美洲，所有地球上的已知文明只要出現在遊戲中，就得使用這套科技樹，而造成一些詭異的現象，比如馬雅人研發公會而能生產騎士單位。我沒玩過文明1代，但我記得2代各文明除了領袖名稱及起始科技不同，其它沒有任何差別。 3代後才開始增加特殊單位和屬性來強調各文明的獨特性，也增進了遊戲性。 1. 因此，討論續作的可能性，我想關鍵的問題之一，就是如何處理科技樹。 C大提到的第一點，將文明和政權分開，一個文明包涵數個不同的政權。這是很合理的設計，但不同文明的科技樹會因此而有不同架構嗎？中華文明在唐代就使用火藥製造武器，之後經由阿拉伯傳到歐洲，時間差了幾百年，那科技樹如果設計成中華文明大概可在100回合研發出火藥，而西方文明則要到200回合，那這會不會造成遊戲性的不平衡？還是說設計成中華文明研發出火藥後可以蓋煙火工廠加文化值? 不過這牽涉到另一個問題，就是科技樹的終端，也就是歷史結局是什麼？現在文明系列的科技樹以西方文明為主體，而理想的結局就是上太空。如果現在要設計中華文明或伊斯蘭文明的獨特科技樹，除了內容不同以外那遊戲的結局又要如何切合該文明的理想呢? 這可能會扯遠故先打住。 EU系列以史實角度設計科技發展，中華文明的科技累積慢，軍事也比不上西方，因此也才有西化將科技組改成西方的必要，但這點顯然不曾出現在文明系列。 2. 如果各文明的科技樹不同，那居住和生產方式是否也會跟著不同？舉個簡單的例子，文明系列可不可能突顯出農業文明和游牧文明的差別？就我看來，文明系列玩的都是農業文明，或者將蒙古、匈奴等游牧部落當作農業文明來玩，於是他們有城市生產單位，也能種田，掠奪只能用來賺點零頭小錢和回復單位生命而已。這點回應到C大第三點，文明可不可能和政體分開？文明系列的老做法是，可以分開。政體本身是科技樹的一環，像3代、4代，要選擇哪種政體基本上只是出於玩家的喜好。這點直到了5代稍有進步， 5代將社會政策設計成類似科技樹的形式，讓玩家自由選擇小分支後，透過累積文化值發展，不同的文明未必選擇相同的政策，因此經過長時間累積後便形成各文明的特點和差異。(但傳統政策太強大，往往以此開局。) 如果要讓文明和政體不能分開，政體是該文明的獨特表現型式，如蒙古部落和希臘城邦，那各文明的差異可能就要設計成類似星海爭霸裡，三個種族的差異一樣，從科技、建築、單位生產方式甚至技能都不同。其實我頗贊成這點，但如此便幾乎要徹底改掉文明系列以城市為主的生產方式。 3. C大的4、5、6點我舉雙手贊成。但第6點要表現在遊戲的技術細節上，就等於把世紀帝國改成星海爭霸。這樣不會不好玩，但畢竟文明系列強調的就是一種「文明」，Civilization 從1~5代都不加複數，縱然遊戲裡(到了五代)有43種「文明」。看起來有很多不同的路，但實際上只有一條。 ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : 其實我不覺得文明六不能做下去, 只是我認為有些已變成文明的套路, 走 : 不出來. : 如果我還有時間(是的我沒有)文明題材的遊戲, 我會這樣看的: : 1. 首先我會把「文明」和「帝國」兩者分開, 帝國是現世的, 文明則是 : 半永久的, 漢唐宋明是帝國, 羅馬是帝國, 但文明的本體是中華文明 : 和希臘文明, 基督教文明, 伊斯蘭文明. : 2. 所以即使被軍事征服, 他都不會變成另一個文明, 而只會是現世的資 : 源和政策被帝國把持, 當然帝國可以將其同化. 但並不那麼容易. 在 : SMAC 有類似的設計, 別人的城市攻佔了不會立即變成自己模樣的. : 3. 既然並不一定是帝國, 則文明也可以由別的方式存在, 例如他可以是 : 分離成一個個城邦(像古希臘), 分散式(腓尼基), 部落式(蒙古), 選 : 候式(神聖羅馬帝國), 宗教式(基督教), 貿易霸權式(不列顛, 美利 : 堅), 天子論(泛中華), 分裂割據也屬於一種形式, 文明很少是由單 : 一國家組成的. 像長期文明裡有爭戰的狀態應是常態, 而不是像 Sid : Meier 系列般河蟹掉. : 4. 帝國應該是不斷興亡的, 文明的疆界其實也應該是會有退縮和擴張, : Sid Meier 系列關注的是土地的大小, 基本上就是地越多越好, 但是 : 我認為疆界只是一時的, 以中華文明和希羅為例, 他的疆土這麼千年 : 來有非常巨大的變化, 有時伸展, 有時退縮. 故疆土應該只是一種暫 : 時的 Bonus 而不是永久性的, 而文明的本體在於它的價值觀. : 5. 在 Sid Meier 裡文明的技術是要屢積才能使用的, 現實中文明未發 : 展到那個水準也可以用別人的技術, 你不用懂開發出 F-16 才能夠用 : F-16, 你跟美國買也可以吧? 蒙古人也不需要發明火藥, 他只需要僱 : 用漢人的攻城工程師. 因此技術應該即使不自行研發也可以以更高代 : 價使用才是. (透過自由貿易或保護貿易等可減低或增加代價) : 6. 文明帝國主張文明是殊途同歸的, 而我則比較傾向「銀河霸主二」的 : 概念: 文明一開始的本質不一樣, 中間會發展出性格, 而不是所有文 : 明最後都一個樣子. 比方說小說, 「武俠小說」, 「奇幻小說」, 「 : 忍法帖」這些雖然很像又各有不同之處, 這些會引致文明不同的特質 : 差異. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.152.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SLG/M.1424923240.A.0B4.html

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1. 你說的對，我想文明和EU分別作為歷史遊戲的兩種極端，並無絕對的好壞問題，但我始終覺得前者比較好玩，也比較耐玩，主要是隨機地圖。EU現在好像也有隨機地圖，但我個人認為，EU流的遊戲玩隨機地圖沒甚麼意義。 2. 文明系列提供的是種「歷史理論」，也就是人類文明從古到今是怎麼發展的？受那些條件所制約，又有哪些因素使其進化？並且在歷史的最後提供了兩種可能的答案：毀滅及突破，前者的極端就是世界大戰、核彈亂丟；後者則是全人類合作造台太空船，探索太空為人類尋找可能的出路。(雖然現實證明未來戰爭可能從地球打到月球)但EU流的歷史遊戲，則是不斷細化各種數據，以打造一個盡量真實歷史環境，再讓玩家去做各種IF(如大明西化)，但在大局上，EU並沒有提供一個歷史的結局，而是史實時間到了，遊戲就自動結束算分數了。

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沒有馬匹資源不能學騎術，這頗有道理！文明5已經在往這個方向前進了，這點體現在宗教上，只要主城蓋在沙漠旁，八成都會變成沙漠民族(猶太人?? 也許總有一天科技樹會被砍掉，而只要遊戲好玩，我倒沒甚麼意見。只是Sid's 的開頭大概就可以拿掉了。我認為的文明系列三要素：1.科技樹 2.世界奇觀 3. 結局上太空。文明：超越地球就硬要保留世界奇觀，又弄得很失敗，讓玩者缺乏共鳴。

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※ 編輯: friedrich (140.109.152.191), 02/26/2015 13:53:55

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