PTT遊戲區 / RTS (即時戰略 - Real Time Strategy)

Re: [討論] 世紀帝國要出新的嗎

看板RTS (即時戰略 - Real Time Strategy)作者cito (シト)時間16年前 (2008/03/01 09:07)推噓-12(3推 15噓 10→)

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※ 引述《kingion (大華堡不大)》之銘言： : ※ 引述《cito (シト)》之銘言： : : 我沒有那麼可觀的遊戲經驗，我這雙手對即時戰略遊戲向來表現得相當粗糙，不能 : : 透過追求遊戲的極致來看出遊戲的真實面目，只能透過其他玩家的紀錄和對遊戲設定的 : : 些許瞭解來表達自己的看法。 : : 　　玩家畢竟是需要判斷；會複雜的判斷就是人類異於機器之處，然而當一個遊戲所架 : : 構的流程越來越固定，所需要的判斷便相當有限，很簡單地說，能確實地搜尋羊隻、採 : : 果、殺豬、獵鹿和種田，在應對的村民數做對應的事，精準地掌握每一分資源，並且不 : : 要有失誤，很多老手都跟新手這樣說，甚至連有些玩家都以會不會寫流程來做入不入流 : : 的判斷依據，流程固然重要，但是這個遊戲所欠缺的，就是給新手更大的思考空間，或 : : 許這個老手並沒有明確的表示，只是一味地提供最多人使用的版本或遊戲方式給新手， : : 給了新手釣竿，帶他到池塘釣魚，卻沒跟他說不遠之處即有大海。 : ^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 上面註明出來的，是重點。 : 為什麼城快玩家會忠於A版的原因，在於當A版發現BUG田與城快正逐漸風行的時間點 : 一致，加上並未第一時間釋出更新版，這些時空背景正是讓A版城快存活下來的主要溫床 : 。 : 一款戰略遊戲之所以需要改版主要是因為: : 1.資料片:加入新種族增加趣味性、留住玩家人口。 : 2.出現太過於強勢的種族(戰術、兵種)，要修正於平衡。 : 3.發現重大bug影響遊戲平衡，不改不行。 : 那麼我們回到a版當時的時空環境。 : 1.資料片沒問題，因為根本沒出新的資料片。 : 2.當時對城快來說沒有過於強勢的種族，可能因為戰術發展還不成熟，所以不限幾乎不出 : 現的種族都有人玩了(但是不限的中國太強了，清一色中國，尤其是A版末期時。) : 但是一段時間後發現韓國馬車太機車所以就禁韓，那時B版還沒釋出吧，等到B版C板都釋 : 出時，大家已經習慣沒有韓國的日子，要再這一項上讓韓國復出所以更新C板嗎? : No，最少我也說No 。另外，C版的參數修正是針對不限打法的最佳化，不是城快的最佳化 : ，他們取的統計資料，是世界級的高手提出需要改的地方，不是玩家用讀者回函的方式 : 去修正參數的。那世界級的高手是從不限打法的角度去思考的，不是城快。　　世紀的世界不只有：（1）世界級高手（2）1.0 綠阿城快禁封更新也並非專為世界級高手設計，更不是為綠阿城快禁封設計。何謂一個遊戲的最佳化？這是一個相當模糊的概念，我們這些玩家很難完全透過我們的玩法去完全體會最佳化，因為最佳化其實還是由玩家去創造出來的，而非遊戲自身。所以玩家才對一個遊戲訂了複雜的規矩，這樣複雜的規矩當然有很大的可能會對遊戲本身的更新起反感。　　的確，台中港的 AOK-TC 世界大多只著重 1.0 綠阿城快禁封，也難怪一些人的價值觀都以 1.0 綠阿城快禁封為中心，連您也不例外。但是很遺憾的，我在 RTS 版討論的 AOK-TC，是從 RTS 的觀點來看 AOK-TC，當然 1.0 綠阿城快禁封也是一種 AOK-TC 的 RTS 型態。 : 3.BUG田是非常嚴重影響遊戲平衡的BUG，那為何城快的玩家沒去更換版本，這個就是 : 我前面所說的時間點關鍵所在了。 : BUG田被發現後第一時間，武道場內，城快封快瘋狂的使用，那還真是他X的威阿 : ..搭配中國流氓塔爆，經濟軍事並重，更暴力的中國，就出現了。 : 而城快的世界已經有某一程度經驗累積，搭配BUG田，也像禁藥一樣爆發出威力來。 : 但是zone上吹起不屑用風，這個風氣帶到了國內，從不限玩家影響到城快玩家 : 在修正好的更新版出現前，城快玩家已經不用BUG田了，那麼問題來了， : 城快玩家更新城C版的動機是什麼? 為了不用的BUG田? 還是強但不是絕對的中國? : 還是未知的韓國? 不更新是沒有動機，沒有夠誘人的動機去更新C版。 : 誰可以告訴我，C版的修正是讓城快玩家在各種族間更趨近於平衡? : 參數修正，是讓城快具風味? : 不是更新版就一定是好的，dota魔獸也不是所有人都玩最新的劇情版本，各有喜好 : 才是重點。 : : 　　這些的背後是什麼？更新後一定會走樣，但是話說回來，遊戲環境和玩家是互相影 : : 響的，玩家想要把一個遊戲塑造成什麼樣的遊戲環境，而這樣由玩家建構出來的遊戲環 : : 境再次地限制玩家，玩家所要擔心並不是更新會對整個遊戲生態造成破壞，其實就那麼 : : 幾個簡單的更新而言，真的會造成礙手礙腳？真的會讓舊板的玩家到新板之後會完全要 : : 把熟練度砍掉重練？除非完全靠 Bug 或作弊程式，不然應該是沒有這方面的困擾的。 : 更新不是麻煩，而是沒有更新的必要。vista強力放送中，身為XP的是不是一定要更新? : 不一定吧? : 城快需要更新的原因、動機不夠強烈，這是第一點。 : A版對城快來講夠平衡了，這是第二點。 : BUG田你可以用，但是會被其他7人唾棄，這是第三點。為什麼人們要用唾棄去取代更新的變革？真的完全沒有任何更新的必要？還是說了那麼多，只是單純的不去適應，不去嘗試？很多老手跟新手說，1.0 綠阿城快禁封才是新手該走的路，的確平坦又穩又單純，但是這其中，還有很多需要思考的空間，如前篇文所提，沒充分告訴新手，這個遊戲還有些不一樣的可能。或許說這些不一樣的可能是廢話、屁話。一個遊戲玩家族群的架構從來不是以高手為主，而是這些被會玩的人帶會的新手，漸漸的瞭解整個遊戲，如果只傳授他們片面的東西，他們也很多就只會這些皮毛，只因為先會玩的認為這些片面的東西，才是新手需要的。正因如此，才塑造出這樣的環境那麼久。　　Windows Vista 是種革新，但它推出的時間也不過多久，跟 AOE3 差不多（但我玩 AOE3）今日 AOK-TC 放出 1.0c 更新已經邁入第七個年頭，跟 Windows XP 是一樣久的。 : 至於城快為什麼會風行，前因後果就不提了，只能簡短的說是C板來的太慢； : 當C版出現後，城快已經走出自己的道路，已經來不及喚回城快玩家的心了。 : 當然其中還穿插作弊程式、鬧局等等因素，但是A版城快還是沒倒。 : 沒有適合城快的更新版出現，結果發生了什麼事?大陸禁封海出現了，劇情出現了， : 黑50出現了.. 這些才是前因後果。 : 當然啦城快也不是不限玩家走出的唯一一條路，還有一個局，就是城浪和牧地系列。( : 台灣沒走出死鬥跟弒君是很可惜的) : 凡有因，必有果，如果玩A版的是少數，C版不限的是大多數，那麼懶的更新跟沉溺 : 舊時美夢是說的通的，但是城快是自己走出了另一條道路，已經走太深了，不能回頭了 : 如果C版斥侯搶先在城快風行前出現，現在大家會不會繼續熱戰不限? : Maybe.. : PS.個人認為延續A版城快的壽命，是因為綠色阿拉伯的出現，這個讓城快的 : 難度大幅度降低了，反而吸引人留下來。 : PS2.升級模式在任何戰略GAME裡本來就是固定的，你要工兵不採礦，矮人不伐木 : 根本玩不下去，只有遊戲改版會影響到戰術間接影響到流程。 : 任何GAME都一樣，發展到了成熟，你要打A戰術就是用A戰術升級流程; : 要打B戰術就是用B戰術升級流程; : 要用匈奴蓋城堡出韃子兵也是可以呀，不好用而已。 : 那好用的呢，就留下來了，所以出現了馬雅羽弓 : 維京槍馬 : 這些在小白橫行的年代竄出，這些都是城快自己的路。 : : AOK-TC 1.0c 主要修正的是農田 Bug，封建兵種生產速度與戰鬥平衡，以及些許後 : : 期科技，對全部文明而言，或許在 PK 戰優勢還是獨讓幾個文明在初期出頭，但一旦在 : : 團戰，這些其他文明特色就表現出來了，如果不經過更新，恐怕有很多玩家在團戰還是 : : 只選特定幾個文明，當然玩久了，玩家還是會挑出幾個比較強力的文明，然而至少 Bug : : 比較少了，問題也沒前面那麼大，畢竟遊戲再怎麼複雜，還是會被玩膩，更新只是一種 : : 延續，如何看待這個延續，就要看玩家的態度了。 : : 進不進去 1.0 綠阿城快禁封前 30%，其實對這個遊戲而言是不算什麼，但是有不 : : 少人認為這是件大事。 -- ◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤ █████ █◤ ◢█◢◤ █████ ██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██ ██ ◢◢ ██ ██ ██ ██ █◢██◤ ██ █◢◤ █◢███ ████◤ █◤ ██◤ ████◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.235.86 ※ 編輯: cito 來自: 218.170.235.86 (03/01 09:42)

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03/01 19:05, , 1^F

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joh

03/01 19:22, , 2^F

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joh

03/01 19:23, , 3^F

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