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Re: [情報] ゼルダ無双 厄災の黙示録

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (城府很深)時間4年前 (2020/09/09 13:49), 4年前編輯推噓66(69推 3噓 83→)
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※ 引述《PaiChiou (基隆金城武)》之銘言： : 身為無雙全通粉絲，來跟大家閒聊一下我對這一作的看法。 : 很多人看到是無雙因此非常非常的失望， 我覺得你可能搞錯大家對無雙失望的原因是什麼 : 首先要來談談恰好四年前的一場實驗：「戰國無雙 真田丸」 : 很多人誤以為無雙沒有劇情或不需要劇情，這其實是一個很大很大的誤區， : 我相信很多人在小時候真三2～4的時候，對三國無雙的印象是好的， : 為什麼？ 因為學習新故事、歷史。 主要還是當時無雙的玩法是新鮮有趣的，三國歷史只是背景 PS2性能做到了讓一個角色，可以在戰場上面跑來跑去，打敵人 還能開大絕招，在那個時空背景，是劃時代的遊戲方式 : 隨著一代一代的重玩，刷每個人的無雙模式，到了後面就對無雙乏力了。 : 為什麼？你同一個故事玩7～8次，而且操作也很乏味。 : 只是一直疊加同屏小兵數量、增加特效。這也是為什麼三國無雙近幾年愈加乏力， : 甚至三國無雙8不得不去嘗試大失敗的開放世界。 這才是問題，無雙誕生在遊戲機性能還不足的PS2時期， 這時性能開始可以做出這種一騎當千的遊戲，但還是受限於PS2的性能，遊戲還是關卡制 當時也是日本遊戲業最輝煌的時期，因為日本擅長在受限的硬體上發揮它的極限 到PS3時期，硬體開始不是遊戲開發的侷限時，這時候日本遊戲業發生了轉HD的陣痛期 轉HD陣痛期其實就類似轉3D陣痛期一樣，很多2D大IP到3D時代就變成昨日黃花 這邊把那些成功轉的遊戲，稱為本世代的遊戲，而轉失敗的遊戲稱為上世代的遊戲 薩爾達在時之笛漂亮的轉到3D，雖然天劍沒做好被嘲笑，但BOTW漂亮的轉成本世代的遊戲 但是無雙？就只是一直在繼續炒PS2時代的玩法，這個系列還在上個世代 MHW、BIO7，都證明卡普空能做出這個世代的遊戲，所以玩家對卡普空的評價上升 光榮不是沒有能力做出這個世代的遊戲，像沒有DLC的仁王一代評價還不錯 而仁王也是經過好幾次的推倒重來，才變出一個各種學習融會貫通的佳作 但是無雙8，證明了光榮沒辦法讓無雙進入本世代 : 而戰國無雙側也是。在1、2甚至3，有相當多的人被啟蒙戰國史， : 到了四代跟4-II大爆死，為什麼？因為他不再有個人無雙演武，而是分勢力去寫。 : 說真的，無法對角色有投入帶入感，整個體驗可說是相當的破碎。 : 到了真田丸，整個狀況不一樣了。大家對真田家顛沛流離的一生了解不多。 : 從4-II的亂搞，變成了整部作品主要刻畫三個角色（昌幸、信之、幸村）。 : 整個劇情和帶入感大幅提升，而且試圖結合RPG要素， : 並且在各個對話中充分解釋歷史人名地名事件，體裁大幅進化。 其實這些都是無雙老粉很重視的東西，可惜問題不是在這邊 遊戲無趣、沒有新鮮感、滿滿的上世代感才是這個系列的問題 : 薩爾達，是老任第一個上無雙的IP，劇情部分老實說乏善可陳， : 因為薩爾達大部分的劇情都很謎或很王道，硬要說沒有太多發揮空間， : 畢竟原作講究的是互動與解謎要素，因此無雙側使用了「原創劇情當超長教學關卡」 : 冒險模式主打情懷跟「農」，最重要的是，薩爾達無雙請來Team Ninja做動作監修， : 可說是無雙系列最強的動作模組，玩過的一定都同意。 薩爾達無雙一代，我非常不喜歡的就是無雙感很重 為何無雙被戲稱為割草遊戲？就是你會覺得這個遊戲打敵人都是無意義的，跟割草一樣 薩爾達曾經也被笑是割草遊戲，但是情況完全不同，因為薩是割遊戲裡面的草，不是敵人 大家普遍不看好無雙，覺得無雙+botw是會扣botw分數的原因，就是我上面說的上世代感 : 說到曠野無雙我的期待： : 1。真田丸水準的劇情刻劃2。薩爾達無雙水準的動作模組3。薩爾達無雙模式的道具應用 : 光是這三點具足矣打破大家對無雙的想像， : 「沒劇情」、「打擊感薄弱」所以不知道在玩什麼。 : 我現在很期待用薩爾達無雙的邏輯下， : 磁力、時間暫停、冰柱、炸彈等道具能有什麼應用了。 : 同時，這作肯定跟真田丸一樣是用少少的人去講述一個相對大又新鮮的故事。 : 你還在猶豫嗎？至少我肯定是買爆了。 曠野無雙我的期待： 不要再搞無雙那套的玩法，什麼限時間到哪個地方打死某個王、 打死一千人開隱藏任務拿道具、完全就是破壞botw世界觀的東西 完全使用botw的物理引擎、格鬥系統，不要有什麼YYYYYX這種按法 還有A鍵無雙、B鍵跳這種完全不是botw的玩法 用四英傑+林克+薩爾達的特殊能力，對陣那些敵人海營造好絕望感 最好是面對敵人海，雖然盡力了，但是還是沒辦法改變戰況的感覺 無雙我覺得最大的問題就是，完全沒有戰場的感覺 因為無雙要玩要一騎當千爽快感，那些敵人就跟草一樣，敵人跟草一樣就沒有戰場感 沒做好的話，就是明明我都屌打敵人，但是卻被故事殺，這樣就會變成糞作 尤其是曠野結局一定是Bad End 希望老任能做好把關，不然直接用無雙框架套botw只會是悲劇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.50.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1599630544.A.80C.html
推
09/09 13:51, 4年前 , 1F
任王? 你484故意打錯字w
09/09 13:51, 1F
沒玩過
→
09/09 13:53, 4年前 , 2F
BOTW玩到最後也是無雙怪物割草 不過 還是會買來玩
09/09 13:53, 2F
但是玩法是不同的
推
09/09 13:54, 4年前 , 3F
影片看起來就是敵人像草..
09/09 13:54, 3F
我的底線是至少是要能符合botw的背景設定跟玩法
推
09/09 13:55, 4年前 , 4F
災厄林克玩BOTW的時候對面也像草
09/09 13:55, 4F
推
09/09 13:55, 4年前 , 5F
還是那句，這次玩法和故事看起來都是老任訂的
09/09 13:55, 5F
我知道，我打這麼多字，是要回那位無雙粉的
→
09/09 13:56, 4年前 , 6F
加上前陣子剛玩完p5s，讓人對這種 ip持有者規劃 光榮執行的
09/09 13:56, 6F
→
09/09 13:56, 4年前 , 7F
模式有信心很多
09/09 13:56, 7F
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 14:00:56
推
09/09 14:00, 4年前 , 8F
BOTW裡面的草可是會撿武器，甚至把你的炸彈打回去的
09/09 14:00, 8F
推
09/09 14:02, 4年前 , 9F
如果無雙裡草的AI也能比照BOTW，也能跟本傳有同等樂趣嗎
09/09 14:02, 9F
推
09/09 14:04, 4年前 , 10F
草就該乖乖當草
09/09 14:04, 10F
→
09/09 14:05, 4年前 , 11F
個人認為本家無雙的問題是光榮越加越多角色，搞到後面角
09/09 14:05, 11F
→
09/09 14:05, 4年前 , 12F
色的描寫不足，又不好砍角色進入負循環，在維持角色量又
09/09 14:05, 12F
→
09/09 14:05, 4年前 , 13F
沒能力針對過多角色設計遊戲系統就花式爆炸
09/09 14:05, 13F
我問一些玩到後來不完的玩家，都是覺得沒什麼新意
推
09/09 14:06, 4年前 , 14F
如果攻擊耐性和霸體值有弄好,是可以在敵人的主動性和攻擊
09/09 14:06, 14F
→
09/09 14:06, 4年前 , 15F
方式上作變化啦,但無雙往策略路線發展久了,OMEGA組都忘了
09/09 14:06, 15F
→
09/09 14:07, 4年前 , 16F
怎麼做動作遊戲了
09/09 14:07, 16F
我覺得一開始玩botw看到那些敵人是很有壓力的 問題不在什麼攻擊耐性、霸體，而且這些東西不能改的跟botw不同 botw證明了不用搞什麼數值，就能有挑戰性
→
09/09 14:07, 4年前 , 17F
沒有霸體,小兵一打就斷招,但有霸體打起來又無聊,這就是製
09/09 14:07, 17F
→
09/09 14:07, 4年前 , 18F
作組無能的問題了
09/09 14:07, 18F
推
09/09 14:07, 4年前 , 19F
所以如果減少角色，把遊戲系統由別家設想的版權就比較少
09/09 14:07, 19F
→
09/09 14:07, 4年前 , 20F
這種問題，但是一但出多代，角色一多這個問題又會浮現，
09/09 14:07, 20F
→
09/09 14:07, 4年前 , 21F
海無跟鋼無都有類似的狀況
09/09 14:07, 21F
→
09/09 14:08, 4年前 , 22F
怕小兵太主動會斷招,讓小兵都在戰場上發呆,嘖嘖嘖
09/09 14:08, 22F
我覺得怪的數量不要跟無雙看齊，大概就是跟botw陣地裡面的密度一樣就好了 然後一波一波的來
→
09/09 14:09, 4年前 , 23F
回原PO,我覺得這最後又會是無雙那套
09/09 14:09, 23F
最怕就這樣，那麼就會超級無聊
→
09/09 14:10, 4年前 , 24F
其實BOTW原作如果去打敵人比較多的營地,也是要一個個慢慢
09/09 14:10, 24F
推
09/09 14:10, 4年前 , 25F
至於小兵海跟作業感這個就無解，老實說光榮可能以為這是
09/09 14:10, 25F
→
09/09 14:10, 4年前 , 26F
叫無雙的特色，小兵海就算了，作業感個人真的不行
09/09 14:10, 26F
botw可以靠小兵陣地來做出區別，但是如果是小兵海，那就會變成作業感
→
09/09 14:10, 4年前 , 27F
解決,除非你練到頂了
09/09 14:10, 27F
→
09/09 14:12, 4年前 , 28F
無雙特色:小兵衝到你面前等你攻擊
09/09 14:12, 28F
噓
09/09 14:13, 4年前 , 29F
什麼是PS2世代感
09/09 14:13, 29F
還有 93 則推文
還有 21 段內文
推
09/09 16:15, 4年前 , 123F
無雙不割草就不叫無雙了阿 會買無雙的就是想割草
09/09 16:15, 123F
推
09/09 16:16, 4年前 , 124F
體感割草怎麼樣，燃燒脂肪的成就感
09/09 16:16, 124F
→
09/09 16:17, 4年前 , 125F
體感割草好像不錯喔
09/09 16:17, 125F
推
09/09 16:17, 4年前 , 126F
無雙那跟鬼一樣的農要素弄掉 然後不要再給一堆奇怪的過
09/09 16:17, 126F
→
09/09 16:17, 4年前 , 127F
關限制
09/09 16:17, 127F
→
09/09 16:18, 4年前 , 128F
其他什麼割草之類的我覺得就假議題
09/09 16:18, 128F
推
09/09 16:19, 4年前 , 129F
怕草還沒割下去，那大量熟悉到不行的重複模組看到就先吐
09/09 16:19, 129F
推
09/09 16:21, 4年前 , 130F
體感割草怎麼感覺很運動
09/09 16:21, 130F
→
09/09 16:23, 4年前 , 131F
體感那角色武器不同動作也要不一樣嗎
09/09 16:23, 131F
推
09/09 16:44, 4年前 , 132F
體感割草… 健身環：叫我？
09/09 16:44, 132F
推
09/09 17:28, 4年前 , 133F
跟世代無關啦,無雙就是一騎當千,不割草,那可以玩仁王 對馬
09/09 17:28, 133F
→
09/09 17:29, 4年前 , 134F
這種動作遊戲
09/09 17:29, 134F
我拿MHW當例子就是，MHW之前的MH都是上個世代的， 而MHW在核心玩法不變下，改進了以前的問題、強化的硬體讓MH變的開放 botw也是，botw式的開放世界是讓整個世界都是可以玩的 看看開發者在遊戲論壇，都有談論他們是如何把核心元素與現代遊戲作法融會貫通 反觀無雙8為開放世界而開放世界加進去的東西不適合無雙 就算不做開放世界也可以，看看rebio2，人家是怎麼把當年背景2D角色3D的遊戲做好的？
推
09/09 17:29, 4年前 , 135F
你需要的是BOTW的續作，而不是要求無雙遊戲長得像BOTW
09/09 17:29, 135F
這個遊戲主體是botw，無雙只是玩法，要求botw無雙要像正統無雙那就是薩爾達無雙一代
推
09/09 18:18, 4年前 , 136F
體感割草當年戰無katana就做過了
09/09 18:18, 136F
→
09/09 18:19, 4年前 , 137F
DQsword做得更好，但只能算砍樹、不到割草吧
09/09 18:19, 137F
推
09/09 18:23, 4年前 , 138F
樓樓上tandee 點出盲點了～～
09/09 18:23, 138F
噓
09/09 18:26, 4年前 , 139F
不是欸 他這篇一開頭推崇無雙 結果回文都在說無雙不好
09/09 18:26, 139F
我一開始說無雙好，是在當時PS2世代好嗎？
→
09/09 18:26, 4年前 , 140F
botw 動作冒險解謎才好
09/09 18:26, 140F
我有說動作解謎才好嗎？明明就是說用botw的操作方式
推
09/09 19:18, 4年前 , 141F
那個……是明日黃花
09/09 19:18, 141F
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 19:35:14
推
09/09 19:34, 4年前 , 142F
推
09/09 19:34, 142F
→
09/09 19:34, 4年前 , 143F
沒有正確情報資訊的情況下能鬥成這樣也真是不容易
09/09 19:34, 143F
→
09/09 19:35, 4年前 , 144F
你說的無雙早就做過了：主將衝到最前線送死，拼命提
09/09 19:35, 144F
→
09/09 19:35, 4年前 , 145F
升士氣友軍還是跟紙紮的一樣不斷敗退XD
09/09 19:35, 145F
→
09/09 19:41, 4年前 , 146F
無雙如果要強調什麼絕望感挑戰性就真的不是無雙阿
09/09 19:41, 146F
沒有說過要挑戰性啊？你可以有一堆好打的怪，但是遊戲內還是可以做出戰況不利 要你達成某個目標，但是沒辦法完成，這樣還是能營造出戰場中的絕望感
→
09/09 19:43, 4年前 , 147F
無雙在低難度下可以簡單輾過去 這絕對不會改的
09/09 19:43, 147F
→
09/09 19:47, 4年前 , 148F
好像一開始的無雙難度不低？
09/09 19:47, 148F
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 19:51:49
推
09/09 20:00, 4年前 , 149F
忽然想起孫堅被小兵一箭射死的錯愕感…
09/09 20:00, 149F
推
09/09 20:08, 4年前 , 150F
無雙要絕望還不簡單 總大將五分鐘就會死夠絕望了吧
09/09 20:08, 150F
→
09/09 20:32, 4年前 , 151F
無雙要做的是把小兵變強 這樣殺小兵才有意義
09/09 20:32, 151F
推
09/09 21:19, 4年前 , 152F
Peco蜥蜴人營地一打十影片 https://youtu.be/3czQi85E2Uw
09/09 21:19, 152F
推
09/09 22:08, 4年前 , 153F
BOTW 玩大師模式就不會割草了
09/09 22:08, 153F
推
09/10 08:01, 4年前 , 154F
弄個if線或直接當平行世界也可以啦 我覺得也不用一定要
09/10 08:01, 154F
→
09/10 08:01, 4年前 , 155F
全滅啦
09/10 08:01, 155F
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