Re: [討論] 老掉牙的過水問題

看板MJ (麻將)作者 (煩~)時間6年前 (2018/01/08 16:59), 編輯推噓20(20089)
留言109則, 7人參與, 6年前最新討論串9/14 (看更多)
這篇推人已經分兩派了 小弟分享一下淺見 關於過水的動作 很多字面上的定義 因為文字有時候在擬定的時候 擬定者可能沒有考慮到文字不詳盡的部分 導致很多人去google之後 又被誤導 而要討論過水議題 首先必須定義一件事: 台麻不允許能胡不胡! 台麻不允許能胡不胡! 台麻不允許能胡不胡! 所以 如果不管是過水拼自摸 拼大牌 拼親情 拼愛情... 後續要能胡(包含自摸) 必須完成解過水這個動作 這個解過水其實定義很簡單 就是只要能解釋 剛剛沒有"能胡不胡"就好了 ※ 引述《epiphyte (Dancing shoes)》之銘言: : 這幾天在某FB麻將社團討論頗熱烈的一個牌例 : “手牌5677條 : 上家打7條 為了拼碰碰胡全求 這邊沒有問題阿 為了拼大牌繞一下遠路麻 反正沒人知道 "能胡不胡" : 碰了7條打5條,同一輪胡對家6條 碰7條打5條 很常見阿 只是這時候剛好單釣6條 不幸的是 打出5條這一輪 剛好有人打6條 這時候如果喊胡的話 就會被發現 幾秒鐘之前的7條 能胡而沒有胡!! 完整的方式 應該是打完5條的這一輪 一直到自己摸完牌打掉 才完成過水 阿如果摸到6條咧...當然不算阿 因為自摸還是不能解釋剛剛能胡不能胡的狀況 : 要包嗎?” : 出我意料的是90%的人跟我的想法相左 : 因此我感到非常混亂...怎麼跟我印象中所謂的麻將規則不一樣? : 好啦 先別說這到底要不要包了 : 這樣可以胡嗎? 違反規則 當然不能胡! 所以硬背口訣"打出一張非胡的牌 即完成過水" 是只知其然 不知其所以然的說法 回歸到最原始的規則去推敲 就能很正確的判斷 到底有沒有完成解過水了 就再以#1QJ7Ih_q (MJ) 文中一例來看 ============================================================================= 可以再舉例: 23 東東東 有人打14過水不胡 此時摸得第四張東 手牌有胡嗎 明顯不可能 所以選擇暗槓東 之後便可正常 槓上自摸14但也有可能摸5放槍 是個人選擇問題 ============================================================================= 聽14 結果摸牌前有人打14不胡 想拼自摸 結果摸到東 於是暗槓東風 槓上自摸14 這可以成立 因為 可以解釋成 摸牌前 手裡牌為 2 東東東東 (這樣沒聽14) 摸牌靠到3 打掉東或是槓東都可以聽 14 選擇槓東 接著補牌 真好運耶 槓上自摸 XDD 所以只要能解釋 自己沒有"能胡沒有胡" 的行為 即是完成解過水了 當然可以胡 至於有的場 強調"可以過水" 問題是 過水的定義大家解讀不一 才會導致今天的熱烈討論 在"能胡就要胡"的規則之下 解過水只是閃避違規的作法 "打出一張非胡的牌" 只是一個無法完全包含全部情形的說法 雖然大部分情形都適用 且簡單好用 但真的不要硬記阿 以上廢文各人淺見 祝各位同好打牌開心胡牌胡到手抽筋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.76.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1515401979.A.264.html

01/08 18:43, 6年前 , 1F
有理給推
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01/09 00:08, 6年前 , 2F
假設就有誤了
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01/09 02:15, 6年前 , 3F
你"首先"的那件事情就會有人不認同了
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01/09 02:15, 6年前 , 4F
所以後面都是白講 XD
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01/09 02:21, 6年前 , 5F
辛苦你打這麼長了
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01/09 14:03, 6年前 , 6F
互相研討囉 那個首先其實本來就是台麻的規則 只是現
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01/09 14:04, 6年前 , 7F
在很多人忽略最原始的設定 才會讓過水變得這麼難懂
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01/09 14:19, 6年前 , 8F
我只是提醒你,你的立論邏輯都是正確的
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01/09 14:19, 6年前 , 9F
但是你的"前提",就是兩派人馬分歧的點
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01/09 14:20, 6年前 , 10F
你無法說服別人"台麻不可以能胡不胡"的話
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01/09 14:20, 6年前 , 11F
後面都是白講的 XD
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01/09 14:26, 6年前 , 12F
其實這是最基本的邏輯問題 如果台麻可以"能胡不胡"
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就不需要大廢周章的過水 大家的打牌行為已經在說明
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01/09 14:27, 6年前 , 14F
這一條規則是存在的 問題只是再執行過水與解過水的
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方式與解讀的差異
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01/09 14:30, 6年前 , 16F
應該沒人打過那種可以任意倒牌or挑人胡or自摸的場?
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01/09 14:31, 6年前 , 17F
其實允許過水不胡這件事 還是必須要完成"解過水"的
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01/09 14:32, 6年前 , 18F
動作 所以不管允不允許"過水不胡"基本上要完成
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01/09 14:33, 6年前 , 19F
"解過水"就已經在同意"能胡就要胡"這條規則了
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01/09 14:34, 6年前 , 20F
其實兩派人馬在桌上遇到 要過水時作的動作還是一樣
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01/09 14:35, 6年前 , 21F
就是必須"解過水" 只是差在能不能爽爽的說出來而已
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01/09 14:37, 6年前 , 22F
所以回到大家的行為來看 其實大家的打牌行為已經在
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01/09 14:38, 6年前 , 23F
遵守"台麻不可以能胡不胡"的規則
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01/09 14:40, 6年前 , 24F
那我換個角度跟你解釋"解過水"這件事情 XD
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01/09 14:41, 6年前 , 25F
"不管什麼理由",某家打牌我不想胡
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01/09 14:41, 6年前 , 26F
不管事拼自摸也好拉莊也好單純的我爽也好,反正不胡
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01/09 14:41, 6年前 , 27F
接下來,我必須付出"至少一輪之內不能胡"的代價
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01/09 14:42, 6年前 , 28F
而解除"不能胡"的方式是打出一張非胡之牌
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01/09 14:42, 6年前 , 29F
以上,這些人認為這是規則,不用管背後原因
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01/09 14:42, 6年前 , 30F
你要怎麼說服他們?
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01/09 14:43, 6年前 , 31F
舉例來說,某些桌遊,譬如遊戲王好了
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01/09 14:43, 6年前 , 32F
會有"犧牲兩隻怪獸來召喚更強力的怪獸"的設定
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01/09 14:44, 6年前 , 33F
請問你怎麼解釋"為什麼要犧牲兩隻"這件事情?
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01/09 14:44, 6年前 , 34F
要"犧牲兩隻"這件事情沒有原因,就是遊戲規則
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01/09 14:45, 6年前 , 35F
對他們來說,能胡不胡之後,要打出一張非胡之牌
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01/09 14:45, 6年前 , 36F
就是一樣的東西。沒有原因,就是遊戲規則
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01/09 14:50, 6年前 , 37F
如果就是不允許能胡不胡,則應當只要被發現有過水不
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01/09 14:50, 6年前 , 38F
論幾圈都要包才對啊....但實際上是這樣嗎~@@~....
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01/09 14:52, 6年前 , 39F
所以摸牌之後就沒有人可以舉證了阿
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還有 30 則推文
01/09 15:24, 6年前 , 70F
角度去推測若是真的被發現過水會怎麼樣阿~@@~
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01/09 15:24, 6年前 , 71F
原來如此小弟打的場單純 跑的賭場也不夠多 失言失言
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01/09 15:24, 6年前 , 72F
但如果不會那樣的話,那這樣子"不能能胡不胡"是否為
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01/09 15:24, 6年前 , 73F
鐵律?還是過度解釋呢?
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01/09 15:27, 6年前 , 74F
blue的問題就跟"作弊會怎樣"是一樣的阿 XD
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01/09 15:27, 6年前 , 75F
我想y大著重的點是 對於兩派分歧點的說明 不是真的
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你覺得打麻將偷牌,換牌,藏牌,會怎麼樣呢
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01/09 15:27, 6年前 , 77F
要雞蛋挑骨頭找漏洞啦
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01/09 15:28, 6年前 , 78F
偷牌、換牌、藏牌一律會被說作弊,這無庸置疑。
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01/09 15:28, 6年前 , 79F
但我的問題是,"過水"會被說作弊是如同偷牌、藏牌、
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01/09 15:29, 6年前 , 80F
換牌一樣被說作弊的人又有多少呢?
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01/09 15:29, 6年前 , 81F
認為台麻不能能胡不胡的人,若是真的能夠證明過水,
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01/09 15:29, 6年前 , 82F
又會直指著說作弊嗎?@@
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01/09 15:30, 6年前 , 83F
(一以貫之來說應該要說作弊然後剁手指了吧)
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01/09 15:30, 6年前 , 84F
你會問這個問題,表示你覺得過水跟作弊無關
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01/09 15:30, 6年前 , 85F
那你就是"規則派"了阿,就不用多說了 @@
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01/09 15:31, 6年前 , 86F
不,我是要問,"解釋派"真的碰到會怎樣做。
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01/09 15:32, 6年前 , 87F
那就看你是去跟什麼樣的人打囉
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01/09 15:32, 6年前 , 88F
去到兄弟場,可能真的會被"怎麼樣"
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01/09 15:32, 6年前 , 89F
會單純因為過水而懷疑作弊進而去調監視器畫面嗎?
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01/09 15:32, 6年前 , 90F
去到學生場,大概頂多切賭而已吧
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01/09 15:35, 6年前 , 91F
哈哈 現在家庭東場也很多 其實也不會怎樣(疑?
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01/09 15:36, 6年前 , 92F
真的要串賭 不是那麼單純啦 禁過水只是防弊的一個規
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01/09 15:37, 6年前 , 93F
則 不是說不遵守就是舞弊 也不是說尊守就沒有舞弊
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01/09 15:41, 6年前 , 94F
喔喔,既然2K男孩這樣說,那我就要問了
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01/09 15:41, 6年前 , 95F
如果你認為過水跟舞弊沒有關聯,那請問
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01/09 15:42, 6年前 , 96F
"不可以能胡不胡" 是為什麼呢?
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01/09 15:48, 6年前 , 97F
是為了防弊囉
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01/09 15:49, 6年前 , 98F
欸先說好喔 小弟沒認為過水跟舞弊沒關係喔
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01/09 15:49, 6年前 , 99F
不要挖洞給小弟跳阿
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01/09 15:58, 6年前 , 100F
前面你講的阿 "不是說不遵守就是舞弊" <==
01/09 15:58, 100F

01/09 18:18, 6年前 , 101F
簡單來說就只是每個人看待過水這件事的嚴重性不一
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01/09 18:18, 6年前 , 102F
而已啦 因為這個行為足夠作為串賭手段卻又每天都在
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01/09 18:18, 6年前 , 103F
發生 真的要拿他跟打18張比可能真的要架攝影機了
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01/10 12:01, 6年前 , 104F
「台麻不允許能胡不胡」 誰講的???
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01/10 12:01, 6年前 , 105F
ㄧ堆人聽三個洞 天天在過水
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01/10 12:02, 6年前 , 106F
胡牌 也直接說 我剛過水 我就是要拚自摸
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01/10 12:02, 6年前 , 107F
需要解釋啥?
01/10 12:02, 107F

01/10 12:05, 6年前 , 108F
不然就是過ㄧ不過二 ,倒牌都直接講了 哪需要解釋?
01/10 12:05, 108F

01/10 12:10, 6年前 , 109F
除非開打有明定 禁止過水的規定 又想過水才要解釋吧
01/10 12:10, 109F
文章代碼(AID): #1QKpBx9a (MJ)
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