PTT遊戲區 / MJ (麻將)

Re: [討論] 近日過水問題

看板MJ (麻將)作者 (我很低調的)時間7年前 (2018/01/03 14:14), 7年前編輯推噓44(46推 2噓 320→)
留言368則, 9人參與, 7年前最新討論串2/12 (看更多)
這篇是別人的文章，我覺得還不錯，可以看看這論點，以17張的論點闡述，有進入未胡狀 態即解過水，好不好見仁見智囉。 不論是定義解除過水是”摸入”一張非胡之牌，或”捨出”一張非胡之牌，事實上在文字 上都不夠充分，也有違規則（或禁例）的本意。台灣16張麻將 成胡便需要鳴除手牌外的 第17張以上或自己摸得除手牌外的第17張以上（17以上此是含槓牌多張）。 當手牌能胡未胡之後，便進入過水禁制，這是一種罰則，而當手牌由過水曾進入過未胡狀 態，即解過水。 例中:5677 當不胡7 選擇鳴牌碰7 7崁成為副露（相當於手牌）手牌17張（含更多）有胡 嗎?答案是沒有 因為剩下56條 要選擇一張吊將（鳴牌此時便已經進入未胡狀態）接下來 捨牌後，自然便可正常胡牌自摸，當然你也有放槍的風險，考慮這一點也許胡7（7是可成 胡之牌）是另外一種選擇，這完全屬於個人自由意識和判斷是否造大牌的選擇權。 可以再舉例: 23 東東東 有人打14過水不胡 此時摸得第四張東 手牌有胡嗎 明顯不可能 所以選擇暗槓東 之後便可正常 槓上自摸14但也有可能摸5放槍 是個人選擇問題 再例:手牌 23 777 東東 下家打1不胡 對家打7 此時鳴牌7 明槓希望讓手牌進入未胡狀 態 結果摸到西 打掉 該巡便可正常胡或自摸14 但也有可能讓你槓上摸到14 那你手牌還 是在胡的狀態 但因為過水禁制 你只能繼續捨牌 例如捨1 你手牌還是在胡14的狀態 未曾 進入過未胡狀態 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.69.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1514960043.A.FF4.html
推
01/03 14:24, 7年前 , 1F
完全不同意這種論述
01/03 14:24, 1F
→
01/03 14:25, 7年前 , 2F
「摸入一張非胡之牌插入牌中」 即完成過水
01/03 14:25, 2F
推
01/03 14:26, 7年前 , 3F
我覺得第一個例子有點曖昧 喊碰7就進入未胡狀態嗎？
01/03 14:26, 3F
→
, , 4F
可是7又是可成胡之牌 倒牌一樣算胡 01/03 14:27
因為喊碰之後，而選擇不胡牌，你的手牌就成為 56 777 ， 並非567 77。 所以當你碰之後你的牌已成為非胡之牌，即五坎跟56，沒有將，需要 打出一張5或6才又成為聽牌之牌。 但當你用吃的時候，手牌即成567 77， 你還是成胡之牌，故還是未解過水， 麻將是 五個坎 加一個將 組合17張算胡牌。 這個盲點我覺得有點像，我胡牌有暗刻222333444， 一般人都會看成三暗刻給你多2台， 但我胡牌想要當成234 234 234，少算兩台，這樣不可以嗎？ 這種類似想法。 我不想胡牌，所以選擇了777 56這個組合而不是567 77這個胡牌組合。 他的舉例應該是這個意思。
→
01/03 14:27, 7年前 , 5F
那喊碰7為什麼可以算是未胡狀態？
01/03 14:27, 5F
→
01/03 14:28, 7年前 , 6F
是未胡狀態同時又能倒牌成胡？
01/03 14:28, 6F
推
01/03 14:30, 7年前 , 7F
第二段第二行→也有違規則（或禁例）的本意
01/03 14:30, 7F
→
01/03 14:30, 7年前 , 8F
這個本意是啥？
01/03 14:30, 8F
→
01/03 14:31, 7年前 , 9F
話說我一直想請教great1978
01/03 14:31, 9F
→
01/03 14:32, 7年前 , 10F
按照你說的"摸入一隻非胡之牌可解過水"
01/03 14:32, 10F
→
01/03 14:32, 7年前 , 11F
有人眼牌時，是否仍適用？
01/03 14:32, 11F
→
01/03 14:32, 7年前 , 12F
2f的解過水已經是非常完備的（無法被認該胡未胡）
01/03 14:32, 12F
→
01/03 14:33, 7年前 , 13F
回yumi1018 適用 被眼之前要先摸入…
01/03 14:33, 13F
→
01/03 14:34, 7年前 , 14F
我是說，已經有人眼牌，然後該胡不胡
01/03 14:34, 14F
→
01/03 14:34, 7年前 , 15F
記得很久以前不是有回覆過你了？
01/03 14:34, 15F
→
01/03 14:35, 7年前 , 16F
摸非胡之牌>打出。是否適用？
01/03 14:35, 16F
→
01/03 14:35, 7年前 , 17F
人老了記憶力不好ㄏㄏ
01/03 14:35, 17F
→
01/03 14:37, 7年前 , 18F
你的狀況 要敘述清楚一點 眼牌指的是有目睹全程？
01/03 14:37, 18F
推
01/03 14:55, 7年前 , 19F
當然 XD
01/03 14:55, 19F
※ 編輯: a03004585917 (114.136.56.247), 01/03/2018 15:01:16
→
01/03 15:00, 7年前 , 20F
除了眼牌當家以外其他三人亦不能互過
01/03 15:00, 20F
→
01/03 15:00, 7年前 , 21F
當然人多人不是這樣玩的 我是玩全套不能該胡未胡
01/03 15:00, 21F
推
01/03 15:01, 7年前 , 22F
其實我要說的在後面回文，以摸牌派來說
01/03 15:01, 22F
→
01/03 15:01, 7年前 , 23F
重點應該是在"遮掩罪證"，所以有人眼牌就不能過水
01/03 15:01, 23F
→
01/03 15:01, 7年前 , 24F
只是好奇你這樣推廣下去，會不會"摸牌解過水"
01/03 15:01, 24F
→
01/03 15:02, 7年前 , 25F
變成新的口訣，變成就算有人眼牌，我摸牌還是可以
01/03 15:02, 25F
→
01/03 15:02, 7年前 , 26F
解過水XD
01/03 15:02, 26F
→
01/03 15:02, 7年前 , 27F
是的 我是如此玩的 很久以前也有寫過類似文章
01/03 15:02, 27F
→
01/03 15:03, 7年前 , 28F
樓上所的有可能 因為是片面的 我是玩全套的
01/03 15:03, 28F
→
01/03 15:04, 7年前 , 29F
其實該胡未胡至過水規則是一個體系蠻大的規則
01/03 15:04, 29F
→
01/03 15:05, 7年前 , 30F
有太多其他的規則互相支撐 例如自摸不靠章
01/03 15:05, 30F
※ 編輯: a03004585917 (114.136.56.247), 01/03/2018 15:10:12
推
01/03 15:08, 7年前 , 31F
補摃或暗摃解過水（也沒有打出未胡之牌）
01/03 15:08, 31F
※ 編輯: a03004585917 (114.136.56.247), 01/03/2018 15:38:20
推
01/03 15:46, 7年前 , 32F
「選擇不胡牌」跟「不能胡牌」是兩回事，這就是這
01/03 15:46, 32F
→
01/03 15:46, 7年前 , 33F
例子的曖昧之處。選擇不胡牌不等於不能胡牌，這例子
01/03 15:46, 33F
→
01/03 15:46, 7年前 , 34F
是可以胡牌的，可以胡牌為什麼還算是未胡狀態？
01/03 15:46, 34F
因為他碰牌選擇了56 777這個組合，就成為了未聽之牌，而非567 77這個胡牌 組合， 試問56不成將如何胡牌？這是以胡牌17張牌的觀點去看，因為大部分胡牌不會拿 回胡的牌。 如果他胡牌那就是 xxx yyy zzz aaa 567 77 但碰了之後就變成 xxx yyy zzz aaa 777 56 他是丟掉了5才又成為單吊6聽牌的牌型。 只是常理都是選擇最有利牌型去胡牌就是了。 ※ 編輯: a03004585917 (114.136.56.247), 01/03/2018 15:56:29
還有 294 則推文
還有 18 段內文
推
01/03 21:07, 7年前 , 329F
我沒有說是你講的啊@@ 我是說你轉貼的這篇文章講的
01/03 21:07, 329F
→
01/03 21:07, 7年前 , 330F
啊
01/03 21:07, 330F
→
01/03 21:08, 7年前 , 331F
如果你已經選擇過水碰，而且也確實「捨牌」，自己再
01/03 21:08, 331F
→
01/03 21:08, 7年前 , 332F
去倒牌，就是個人因素，就像你自摸「自己掉牌」，總
01/03 21:08, 332F
→
01/03 21:08, 7年前 , 333F
不能說別人的問題吧
01/03 21:08, 333F
→
01/03 21:08, 7年前 , 334F
是這篇文作者說不能胡的，我也不同意作者的看法啊
01/03 21:08, 334F
→
01/03 21:09, 7年前 , 335F
你現在又跟我爭說可以胡幹嘛？XD我本來就比較支持可
01/03 21:09, 335F
→
01/03 21:09, 7年前 , 336F
以胡的啊
01/03 21:09, 336F
→
01/03 21:12, 7年前 , 337F
他是想解釋他已經確實完成碰牌捨牌，剩下56不成將，
01/03 21:12, 337F
→
01/03 21:12, 7年前 , 338F
當然不能胡，並非一開始就說你5567不準胡，他是在
01/03 21:12, 338F
→
01/03 21:12, 7年前 , 339F
講解過水之意，而56非將，確實非胡之牌，在「他的」
01/03 21:12, 339F
→
01/03 21:12, 7年前 , 340F
認知，是算解過水，可胡牌。
01/03 21:12, 340F
推
01/03 21:15, 7年前 , 341F
我覺得你過度解釋了欸 如果作者要講的是已完成捨牌
01/03 21:15, 341F
→
01/03 21:15, 7年前 , 342F
後不能胡，那為什麼內文還要寫出「手牌17張沒有胡」
01/03 21:15, 342F
→
01/03 21:15, 7年前 , 343F
？為啥要寫17張？
01/03 21:15, 343F
→
01/03 21:16, 7年前 , 344F
他在解釋case E解過水原因，不是在講ABC這種可不就
01/03 21:16, 344F
→
01/03 21:16, 7年前 , 345F
可以胡的情形。
01/03 21:16, 345F
→
01/03 21:16, 7年前 , 346F
寫了17張，那當然是指捨牌以前啊，作者就說了手牌17
01/03 21:16, 346F
→
01/03 21:16, 7年前 , 347F
張沒有胡，這又不是我冤枉他的...
01/03 21:16, 347F
→
01/03 21:19, 7年前 , 348F
.................................對不起，小弟才
01/03 21:19, 348F
推
01/03 21:19, 7年前 , 349F
內文把時間順序說的很明白啊，還強調17張時是不能胡
01/03 21:19, 349F
→
01/03 21:19, 7年前 , 350F
的，所以捨5後才解過水啊
01/03 21:19, 350F
→
01/03 21:19, 7年前 , 351F
疏學淺，我不行了
01/03 21:19, 351F
→
01/03 21:20, 7年前 , 352F
我也只能說我不同意作者的論點而已 你跟我爭幹嘛...
01/03 21:20, 352F
推
01/03 21:24, 7年前 , 353F
我比較贊同鳴碰7後，手牌17張時還是可胡的啊......
01/03 21:24, 353F
噓
01/04 09:57, 7年前 , 354F
亂講一通
01/04 09:57, 354F
噓
01/05 22:41, 7年前 , 355F
你去別人家打牌會先問該場是玩哪一派嗎？有風險的東
01/05 22:41, 355F
→
01/05 22:41, 7年前 , 356F
西就不要亂教，保證不會出意外的解過水你不用，偏要
01/05 22:41, 356F
→
01/05 22:41, 7年前 , 357F
發一大篇，講一知半解的口訣翻譯，為何？
01/05 22:41, 357F
→
01/05 23:21, 7年前 , 358F
邏輯奇才x教授又出來給人笑了，大部分徵人開頭沒特
01/05 23:21, 358F
→
01/05 23:21, 7年前 , 359F
別寫不可過水，正常都是該場可接受過水。 我有說討
01/05 23:21, 359F
→
01/05 23:21, 7年前 , 360F
論歸討論，但自己真的出去打還是用最嚴格的解過水
01/05 23:21, 360F
→
01/05 23:21, 7年前 , 361F
方式去處理，就一定沒問題，這位x教授不僅敘述能力
01/05 23:21, 361F
→
01/05 23:21, 7年前 , 362F
有問題，連文章內容也只看自己喜歡看的部分，再跳出
01/05 23:21, 362F
→
01/05 23:21, 7年前 , 363F
來娛樂大家。呵呵...
01/05 23:21, 363F
→
01/05 23:24, 7年前 , 364F
連文章都一直攻擊別人，還被警告，卻還是不知檢討。
01/05 23:24, 364F
→
01/05 23:24, 7年前 , 365F
對自己不利的部分就裝死，頗呵
01/05 23:24, 365F
推
01/15 19:51, 7年前 , 366F
<自己判定要不要胡>跟<規則判定能不能胡>其實沒有
01/15 19:51, 366F
→
01/15 19:51, 7年前 , 367F
定義清楚 喊<碰>是否可倒牌變<胡> 也沒有說明
01/15 19:51, 367F
→
01/15 19:52, 7年前 , 368F
那敘述就會變的紊亂
01/15 19:52, 368F
‣ 更多 a03004585917 的文章
文章代碼(AID): #1QJ7Ih_q (MJ)
MJ 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 a03004585917 的文章
文章代碼(AID): #1QJ7Ih_q (MJ)