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Re: [MHWs] DEMO 長槍

看板MH (魔物獵人)作者 (皇家水銀密)時間22小時前 (2024/11/04 13:23), 編輯推噓23(23推 0噓 44→)
留言67則, 26人參與, 46分鐘前最新討論串3/4 (看更多)
我把貼在巴哈的文整合一下發上來，有些人已經提到的點我就不重複了。 ①以往蓄力戳按完R2+〇後R2稍按久一點會繼續維持蓄力動作，然後按〇控制戳出去的時機，如果中途發現狀況不對還可以立可按✕轉力防之後再選擇行動。現在的蓄力方式變成跟大劍一樣，按住〇蓄力放開後攻擊。蓄力時也跟大劍一樣有集滿特效，滿的時候放最痛。 不過跟以前比起來最糟糕的地方是：蓄力不但沒有防禦判定而且不能取消、不能取消、不能取消。很重要所以要說三次。因為沒法像以前一樣轉力防延長防禦時間跟變化，蓄力中發現不對輕則沒戳中重則被怪打，風險變得跟大劍一樣= = （第一篇原po認為有防禦判定，但我跟一些玩家的測試結果是蓄力途中被打會飛出去==） ②以前長槍連段很習慣〇連續按好幾下，反正按超過三次也不會怎麼樣。但是現在會直接轉蓄力戳所以如果有刻意想使用蓄力戳得很小心注意自己不要按太多次。可是貼怪時角色很容易被遮住，混亂中很常自己戳了幾下根本搞不清楚，常常想蓄力結果卻直接戳出去。這變成必須要高度集中跟算拍子，不然就是換成中段戳派生三連戳比較穩。 再來長槍有幾個動作值變化很大（跟冰原比較，RISE跟SB差異太大不管）。 ①橫掃 冰原的橫掃是垃圾，威力只跟中段戳一樣。荒野則是大大加強，印象中是中段戳的約三倍威力。(假設中段戳傷害15，上段戳會是18，橫掃則是40-50左右。) ②力防後反擊戳 以前力防的反擊戳動作值很高很痛(=集滿的蓄力戳)，發動速度快還可以360度換方向，好用到爆。荒野力防雖然發動變方便了但是威力大概剩一半，加上那個搞笑的起跳動作我很想給零分。 (荒野蓄力戳集滿傷害50時，力防反擊戳25) ③△+〇跳前戳 比冰原加強，平均一段的威力約等同中段戳。所以跳戳一次打三下等於中段戳三次，DPS變高。但前跳距離很短。 綜上所述最痛的連段是跳前戳→橫掃→上or中段戳→集滿的蓄力戳or三連戳。但是因為這四種攻擊的動作方式跟持續時間都不同，打怪測試時感覺節奏非常之爛，根本沒有以往長槍簡單明快的風格。如果要用以往長槍的感覺來玩，〇上段戳*3→△三連戳→R2+△持盾位移→〇前戳→〇上段戳*2→△三連戳→R2+△持盾位移→〇前戳→〇上段戳*2....這樣會比較順一點。蓄力戳跟橫掃留在怪倒地等破綻比較大的時候再用。 後來再測試了幾次長槍不同打法後，我得出的結論是長槍的變化是配合集中模式而生的。也就是說跟其他武器在既有基礎上強化不同，長槍的改變是新系統下的實驗品。 最直接的證明就是開集中模式下的手感會比一般模式下好很多。使用方式是先改設定讓集中模式只要按一下L2就能切換常駐，然後貼怪時一邊按L1自動轉向瞄準一邊用中段戳邊戳邊位移調整打點，上段戳不能位移則必須要跟中段戳配合使用。第四段派生的三連戳三段加總傷害不知為何比蓄力戳還強，加上改變後的缺點讓蓄力戳變成無用的招式。奇妙的是蓄力戳明明無法防反但教學名稱依然是溜めカウンター，從好的方面來想官方改動作時可能只是漏加上防反判定，之後正式版有望加回來。壞的方面想他們就是打算改成大劍真蓄的用法只是忘了改名字。 再來只有L1集中模式下長槍可以往後大墊步，還有跳前戳那個不上不下的距離，官方的設計很像是迴避流長槍短位移黏怪的思維，根本不是從防反型長槍的角度來看。還有目前發現幾個防禦上的BUG跟設計失誤： ①蓄力戳沒有防反判定。 ②防禦在大退時如果持續按著R2，會無法派生○的反擊或△+○的衝刺。程式會判定為R2+○的力防。→單純想反擊可以放開R2只按○，但衝刺完全無法直接派生只能等大退判定結束再衝或是先力防再轉衝刺。 ③力防接反擊戳的動作值太低，必須要挨打累積能量再戳傷害才好看。DEMO的怪不太會多段攻擊所以很難測挨打三次全滿後的傷害有多高，但是力防本身會降防性以及以前一堆怪多段攻擊傷害超高的問題會讓長槍想用這招防反時容易反到直接往生。 ④長槍反擊戳動作太搞笑，動作時間長破綻大完全沒有以前的俐落。 上述這些都是習慣玩防反的長槍黨都會很容易注意到的問題但官方卻沒發現，很明顯他們在測試時並不是用這種方式在玩長槍。就像我上面所說的他們大概常駐集中模式黏怪短位移調打點，遇到怪攻擊就直接R2舉盾或迴避（這種打法打說實在是很舒服但就是傷害太感人）。我猜他們心中可能還想說我們都恩賜讓大家可以隨時舉盾了應該不會有玩家嫌吧，但對於習慣跟怪互相你一拳我一腳跳恰恰的防反型玩家來說現在的設計根本一無是處。 有人說卡普空負責設計長槍動作的藤岡要是玩迴避流長槍的，我感覺似乎一切謎底都解開了（？）如果之後官方沒聽取防反派玩家的意見去做修正，過去的防反流在荒野會直接死去（南無....） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.179.156 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1730697827.A.F93.html
推
11/04 13:38, 22小時前 , 1F
寫到心坎裡 推 希望正式版能把防反流改回來
11/04 13:38, 1F
推
11/04 13:39, 22小時前 , 2F
防反完全消失了 蓄力刺和其它相殺一樣是怪物攻擊的時候
11/04 13:39, 2F
→
11/04 13:39, 22小時前 , 3F
刺出去 比大錘的相殺還難用
11/04 13:39, 3F
推
11/04 13:49, 22小時前 , 4F
確實全程開集中模式黏怪打起來很輕鬆，但就是動作值設
11/04 13:49, 4F
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11/04 13:49, 22小時前 , 5F
定的太低了
11/04 13:49, 5F
推
11/04 13:51, 22小時前 , 6F
我就是防反型玩家 荒野已經打算改玩銃槍了
11/04 13:51, 6F
推
11/04 14:09, 21小時前 , 7F
被打就沒辦法反擊的蓄力反擊 謝囉荒野
11/04 14:09, 7F
推
11/04 14:18, 21小時前 , 8F
沒防反我幹嘛玩長槍 多拿個傻逼盾傷害跟節奏都輸人
11/04 14:18, 8F
推
11/04 14:22, 21小時前 , 9F
蓄力戳是反擊判定不是防反判定吧，要對準攻擊的時候
11/04 14:22, 9F
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11/04 14:22, 21小時前 , 10F
戳出去
11/04 14:22, 10F
→
11/04 14:22, 21小時前 , 11F
不過我不是很確定是能反擊還是有霸體就是了，但應該
11/04 14:22, 11F
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11/04 14:22, 21小時前 , 12F
是可以凹招沒錯
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11/04 14:24, 21小時前 , 13F
可以看一些長槍TA勢的影片，蓄刺擋招都用挺頻繁的
11/04 14:24, 13F
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11/04 14:26, 21小時前 , 14F
原本的蓄力戳是防反判定，所以才叫カウンター。現在的
11/04 14:26, 14F
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11/04 14:28, 21小時前 , 15F
蓄力戳沒有防反判定，只有在戳出去的一瞬間有無敵。
11/04 14:28, 15F
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11/04 14:29, 21小時前 , 16F
但這個無敵時間非常短，短到只有高手有辦法用。
11/04 14:29, 16F
推
11/04 14:34, 21小時前 , 17F
沒防反還玩個鳥 我放棄
11/04 14:34, 17F
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11/04 14:44, 21小時前 , 18F
蓄力放開的瞬間就有無敵幀，其實靠目押成功率並不低
11/04 14:44, 18F
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11/04 14:44, 21小時前 , 19F
當然用防反判定換純無敵還是虧沒錯啦
11/04 14:44, 19F
推
11/04 15:27, 20小時前 , 20F
這代長槍玩起來真的超不習慣.. 直接放棄 改玩其他武器
11/04 15:27, 20F
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11/04 15:34, 20小時前 , 21F
以前不用抓時機現在要抓時機就是變爛
11/04 15:34, 21F
推
11/04 15:37, 20小時前 , 22F
蓄力戳是放出去無敵吧，YT有看到用這招躲煌雷大招
11/04 15:37, 22F
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11/04 15:41, 20小時前 , 23F
我第一篇原PO 後來試了一下 我蓄力沒被打飛是因為打到我的不
11/04 15:41, 23F
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11/04 15:41, 20小時前 , 24F
是擊飛技
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11/04 15:41, 20小時前 , 25F
但確實是有受到傷害的
11/04 15:41, 25F
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11/04 15:43, 20小時前 , 26F
不過長槍騎鳥衝刺戳可以把隊友戳下來好像不錯
11/04 15:43, 26F
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11/04 15:47, 20小時前 , 27F
我本來就迴避流和防反流都會用 無敵幀我覺得還行
11/04 15:47, 27F
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11/04 15:49, 20小時前 , 28F
可以把隊友戳下來 = 大BUFF
11/04 15:49, 28F
推
11/04 16:09, 19小時前 , 29F
從ta來看 力防後接追擊突進
11/04 16:09, 29F
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11/04 16:14, 19小時前 , 30F
Mハシ昨天出一片結論是 集中常駐 不要按O跟強防 會
11/04 16:14, 30F
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11/04 16:14, 19小時前 , 31F
很無趣
11/04 16:14, 31F
推
11/04 16:22, 19小時前 , 32F
蓄力搓的派生大概是這代的最大敗筆 還要三槍後才能派生
11/04 16:22, 32F
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11/04 16:22, 19小時前 , 33F
使用起來整個超卡 不能自由派生蓄力搓..
11/04 16:22, 33F
推
11/04 16:22, 19小時前 , 34F
靠杯 還要啥都不按 我乾脆玩手遊算了
11/04 16:22, 34F
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11/04 16:32, 19小時前 , 35F
只要按三角跟R2就能玩 新手救星阿感謝卡普空
11/04 16:32, 35F
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11/04 16:35, 19小時前 , 36F
看了一下還好不是只有台灣人在嫌,日本人也在抗議(
11/04 16:35, 36F
推
11/04 16:43, 19小時前 , 37F
長槍是目前武器裡面最慘的，你說蟲棍反人類我還能用肌
11/04 16:43, 37F
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11/04 16:43, 19小時前 , 38F
肉記憶彌補，長槍就要你插三小才准反擊刺，精防只能盾
11/04 16:43, 38F
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11/04 16:43, 19小時前 , 39F
擊
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11/04 17:00, 19小時前 , 40F
...是不是準備要等荒野G了啊
11/04 17:00, 40F
推
11/04 18:09, 17小時前 , 41F
日本人也嫌嗎？我可以期待正式版有機會調整嗎QQ
11/04 18:09, 41F
推
11/04 18:42, 17小時前 , 42F
有機會吧 現在這情況也不可能不調整
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11/04 18:42, 17小時前 , 43F
明年再回頭看
11/04 18:42, 43F
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11/04 19:21, 16小時前 , 44F
西恰還真看到有人說變強 或是說沒差別的
11/04 19:21, 44F
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11/04 20:19, 15小時前 , 45F
不玩防反的就沒差
11/04 20:19, 45F
推
11/04 22:34, 13小時前 , 46F
續力戳有防禦判定吧，戳出去的瞬間
11/04 22:34, 46F
推
11/05 02:21, 9小時前 , 47F
逛了一圈 感覺是主玩長槍的幾乎都在哀嚎 然後稍微
11/05 02:21, 47F
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11/05 02:21, 9小時前 , 48F
碰一下的覺得很新鮮 ..
11/05 02:21, 48F
推
11/05 06:56, 5小時前 , 49F
看一下就覺得長槍老害不願學習新玩法在那邊哀==
11/05 06:56, 49F
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11/05 07:25, 4小時前 , 50F
那種硬是要亂貼資歷標籤的引戰仔無視他就好
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11/05 08:17, 3小時前 , 51F
我想到蓄力戳會被改爛的可能原因了。以往的蓄力戳本身自
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11/05 08:17, 3小時前 , 52F
帶防反判定攻擊力也高，唯一缺點是不好控制打點。荒野有
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11/05 08:17, 3小時前 , 53F
集中模式可以隨意調打點，把蓄力戳唯一的缺點也補足，讓
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11/05 08:17, 3小時前 , 54F
它成為幾乎完美的技能。製作組大概怕長槍從頭到尾開集中
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11/05 08:17, 3小時前 , 55F
模式一直蓄力戳會太強太無腦才改成現在這樣。
11/05 08:17, 55F
推
11/05 08:41, 3小時前 , 56F
我就認識一個以前不碰長槍的玩家 認為荒野長槍很有趣
11/05 08:41, 56F
推
11/05 09:10, 2小時前 , 57F
可是蓄力刺跟轉視角卡手啊 加新東西可以但不能難按啊
11/05 09:10, 57F
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11/05 09:18, 2小時前 , 58F
集中模式下按L1可以自動轉向對準魔物，另外原本蓄力戳指
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11/05 09:18, 2小時前 , 59F
令輸入完後就可以放開不用持續按著，沒有手很忙的問題。
11/05 09:18, 59F
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11/05 09:19, 2小時前 , 60F
因為這樣會太強太無腦才砍，可以理解但是太過頭。
11/05 09:19, 60F
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11/05 09:34, 2小時前 , 61F
反擊戳的可笑起跳跟動作值調低應該也是為了不要讓長槍太
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11/05 09:34, 2小時前 , 62F
過低風險高報酬才變成這樣。
11/05 09:34, 62F
→
11/05 10:55, 1小時前 , 63F
就是打斷你雙腿再給你輪椅坐的概念 現在腿沒了只能期望
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11/05 10:55, 1小時前 , 64F
這個輪椅是噴射輪椅了
11/05 10:55, 64F
推
11/05 11:00, 1小時前 , 65F
我覺得這種防禦反擊明明就是長槍的有趣特色之一
11/05 11:00, 65F
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11/05 11:00, 1小時前 , 66F
砍掉然後跟我說不願意學習新玩法...
11/05 11:00, 66F
推
11/05 11:20, 46分鐘前 , 67F
別吃那個珥啦 有玩長槍根本大部分都知道問題在哪.
11/05 11:20, 67F
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