Re: [心得] 來聊一下三國的能力設定

看板Koei (光榮)作者ilgsu (中職殘判?大師凶?)時間17年前 (2008/06/16 02:42)推噓3(3推 0噓 4→)

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※ 引述《a00080245 (啊)》之銘言： : 信長跟三國都出一段時間了 : 更別提遙遙無期的太閤 : 還有確定斷頭的大航海 : 每隔一段時間大概就會有這種文章 : 也許說這些真是不實際　不過有夢最美嘛 : 就先來說三國志11 : 感覺特技系統大受好評 : 不過我覺得無論如何還是少了些什麼 : 例如諸葛孔明這種全能的人才　特技裡就是沒有發明或其他的 : 我覺得問題出在能力還是在傳統的四維（五維）上 : 把武將用這四個能力劃分　其實還是太粗略了 : 例如五代只有四圍　戰鬥能力只看武力　實在很不合史實 : 或是加了統率　但司馬懿帶兵方式就是跟關羽不同 : 我覺得不如就把這種四維能力革除了 : 而用更多的方式呈現 : 例如戰鬥方面可以分成幾種能力 : 　　　　　　　　統率 : 　　　　　　武勇　　軍略　　　 : 　　　　　　　　威名 : 上面三種能力都有個基本的適性與實際數值　數值可以隨著遊戲提昇下降 : 總的來說上升多下降少 : 威名沒有適性　完全依照他打過的仗　或是當時歷史中他的名聲 : 例如說水淹七軍後的關羽　或是官渡之戰後的曹操 : 除去這些　再加上一些特殊的屬性　水軍　騎兵　步兵 : 這些屬性皆是對於戰爭的兵種有加成作用的 : 但這些加成都要淺顯易懂　不能太過複雜　可能就分成　優　普　劣　三等 : 除了這些以外　就是直接的技能 : 可以類似三國志11的特技 : 戰鬥的時候我的設想是威名最影響打仗的能力 : 當兩部隊相鄰時　如果威名差距太大　兵會逃跑或著是混亂等等 : 一個部隊會有一個主將一個參謀　一至二個副將 : 參謀只取軍略　會幫部隊全部能力倍乘 : 副將的能力會直接加成在部隊能力上面　而不像三11或是革新一樣取能力最高者 : 施暨成功機率看主將與參謀 : 這個設定是希望能夠幫一些軍師類的武將大幅提昇功用 : 像是曹操官渡身邊的郭嘉　反面的例子是夷陵之戰的劉備 : 再來是文治方面 : 我一直覺得K社的遊戲很沒做出三國時代的政治氛圍 : 這個時期是門第士族逐漸形成後的第一個大衝突時代 : 由袁紹至曹操乃至司馬懿時代期間的勢力消長背後有更深的歷史意義 : 我一直很不滿的是例如蔡邕這類的名士定位問題 : 或是曹植他的詩被鐘嶸列為上品　在文學史上的意義是巨大的 : 不過在遊戲中卻無法呈現他帶來的歷史價值 : 該設他智力高還是政治高呢？都無法呈現 : 十一代的詩想　也只有名稱　跟實際歷史差別太遠 : 歷史遊戲如果只是打打殺殺攻城掠地我覺得實在少了些什麼 : 而且內政是十分多樣的　所以我覺得很難跟軍事的東西一樣 : 我大致想到幾個 : 文學　發明　交涉　實政　 : 感覺好像還少了很多東西就是 : 這些能力最大數字是5 : 然後有個跟威名相對的聲望數值 : 我的設想是例如司馬徽、許靖這些名士 : 然後東漢這個時代文學見長的人往往聲望也高 : 跟威名一樣　聲望也影響了內政能力 : 特別想提的是文學 : 關於文學這個點實在很難界定 : 因為文學有分為經學的修齊治平傳統以及純文學領域 : 不過在曹丕〈典論論文〉以及〈文心雕龍〉之前 : 純文學的自覺是尚未開展的　也就是說兩者尚未分家 : 我就把兩者合在一起了 : 文學可提昇文化數值 : 發明則是可以提昇技術數值研發新科技等等 : 十代的技術值有點虛　我覺得或許可以像是11代那樣 : 在生產兵裝時可以生多一點 : 交涉則是登用人　或著是外交 : 一些以外交見長的如鄧芝可以說有了較明確的定位 : 實政就是傳統的政治力 : 蓋東西什麼的都看這個 : 另外我覺得三11或著是革新的那種地圖都蠻好的 : 不過關於建物　我覺得三11相較之下不自由多了 : 而且史實上的城池長得根本不是這副德性 : 我覺得地圖可以更擴大更像史實 : 然後平常操作畫面便以州為單位的地圖顯示 : 這樣也許能解決地圖過大的問題　地圖也能更精緻更有味道 : 革新北方的城冬天都會下雪　就很有北方的感覺 : 也許如雍涼這些州在州的地圖裡面能畫得更有各自的地理風景 : 話說最近的k社遊戲都是窮兵黷武了 : 革新還好內政還是蠻好玩的雖然我覺得離史實也過遠 : （例如大友家沒有發展足輕　立花軍神都不軍神了） : 三11則是內政一點趣味性都沒有　蓋的方式千篇一律　而且很快就蓋好了 : （當年玩三國志五　看到襄陽許昌這些城市被操到內政全滿人口爆表　成就感多大阿！） : 我有玩天下創世　不過我覺得只像是蓋房子　遊戲性不高 : 反而不如世紀那種光是蓋房子就很好玩的 : 還有一款遊戲叫做法老　那個蓋房子更是好玩 : 看到偉大的城市在手中被建立真是有成就感阿 : 我打得好落落長 : 大概就是一些願望吧 : 不知道台灣什麼時候也能自己來出一個三國遊戲 : 如果台灣要做的話 : 一定要把台灣島設成彩蛋 - 蓬萊島 : 這個是不能錯過的說實在的，我覺得原po在真實性上太過苛求了。真實差別還有超多，以兵來說: 譬如中國史上除了宋朝募兵，其他都是徵兵，不管衛所、府兵，或是漢代23-54還56要當兵都一樣是徵兵。兵就是農民，去當兵就影響農耕，但是我還沒看過哪一代當兵有影響農業收成的，還有商業收成當然也會有影響，居民數量、文化風氣也都會受影響。最直接的，士兵不會是那些數字，就只是數字，意思是，士兵不會就是常備那麼多，都是戰時集結、沒事放一部份回家的，而且還有生老病死和逃兵問題，其中逃兵不只戰時，平常也會有的，而且部隊中也會有的而不只守城兵會逃。再說兵的武裝還可以從戰場上撿，不會死了人就不見了，也不會武裝做出來就不會壞掉，而且騎兵有刀槍劍戟弩各種，不是說騎兵就騎兵。其他差別更是族繁不及備載。再說城池和內政，城池大小、規劃都不同，怎麼可能都做得出來? 內政的話，商業就超多樣，而且跟農業之間也互有交易，農業務產又很多種，產值也不同。更別說買賣糧草的數量是有限的，不像遊戲中有多少錢你就可以買多少糧、有多少糧就都可賣掉換錢。商業也不是這旬或這月派哪些人去開發，下月又派哪些人開發這樣，真實還有許多小官吏，遊戲又怎麼可能做出來？其實重點是，遊戲作太真實一定超複雜，至於這種遊戲... 我有另外一個經驗，是說我有個同學超愛玩戰爭類遊戲，對於模擬飛行遊戲也很有經驗，結果我買了一款非常真實的一起玩，但是我沒有經驗當然看不懂一大堆儀表，居然連他也看不懂，玩了一天就決定不玩了，因為各種戰機的儀表板太複雜了，連要記清楚哪個儀表表示哪個數據都很難了，更難弄懂和記清楚每個按鍵是幹什麼的。至於三國雖然都是滑鼠，可是如果很真實，但要作的事一定多到遊戲玩一個月真實的你就要花一整天，這種遊戲...大概玩不下去吧...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.72.199