Re: [革新]奇怪的出兵請求

看板Koei (光榮)作者 (24601)時間17年前 (2008/06/13 22:33), 編輯推噓5(5019)
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※ 引述《AndGuideHer (掩蓋河)》之銘言: [恕刪] : 革新守港口有沒有什麼祕訣啊? : 我覺得革新的港口好難守 常常港防還沒修完電腦大軍就來了 : 然後港防一爆 兵力就死好快 出兵也不是 不出兵也不是 : 我那時候因為富山城離春日山太遠 就想到拿南部家佔的柏崎港當前進基地 : 剛好他兵都抽走了 港內只有三千多人 更巧的是港防才剛開始修 : 此時不打 更待何時? : 兩萬多兵從輪島港出發 輕鬆拿下 : 豈知接下來就不輕鬆了 南部家從新發田 酒田港大舉來犯 : 我兩萬多兵全部壯烈成仁 : 南部家打完之後又把兵力都調走 只留三千多人守港 : 這次我就學乖了 五萬多人的大軍出發 攻佔柏崎港 : (五萬多打三千多我自己都覺得不好意思) : 南部家來攻的時候我出四支部隊各八千人跟他硬拼 想說留兩萬多兵守港應該綽綽有餘 : 沒想到兩萬多港防軍兩三下又快沒了 : 出去的部隊只好一支一支調回來幫守 最後還是被南部家打爆了 : 從此以後再也不敢動柏崎港的歪腦筋... 我玩第一個劇本的武田家, 打到 1578 年已經變成 "三國志": 武田勝賴 (信玄隱居, 義信戰死) 擁有丹波/攝津以東, 到新發田/會津/甲斐/駿河一線; 北條氏政擁有關八州, 陸奧, 出羽, 北海道, 三河, 伊勢志摩, 以及紀伊; 島津義久擁有九州, 四國, 以及姬路城以西; 三強的兵力, 武將, 據點數都相當. 武田和北條的同盟維持得相當好, 而且北條和島津的水軍已經在瀨戶內海交上手了, 等於是二打一的局面, 而且 "本家" 還坐擁京都, 按說對武田而言情勢一片大好; 但我也陷入了板友在推文中所提到的 "港口坑兵" 困境, 十幾萬大軍守不住一個界港. 島津家在海對面的宇多津港聚集了約廿萬大軍 (which is 不可能 in reality), 我雖然很不喜歡這樣, 但也只得跟著在界港堆了十幾萬軍力, 而且在隔壁的前石山御所 (被我改名為 "浪速城"), 還有另外廿幾萬軍力, 而成對恃之勢的姬路城, 只有十多萬敵軍; 更別提在紀伊海濱, 還有約卅萬同盟的北條軍, 對敵宇多津港及四國領地虎視眈眈. 除此之外, 木津/鹽飽水軍眾, 也都與我武田家協定. 但我自知水軍還不成熟, 既乏良將又沒技術, 除了努力研發水雷, 龍骨以外, 就是把戰略重心擺在山陽/山陰的攻勢上面, 兩路我的兵力都有至少三比二的優勢. 北條家在與我同盟的前提下, 對他唯一可以攻打的對象--島津軍自然是積極搶攻, 發動若干次轟轟烈烈, 船隊幾乎塞滿海面的大攻勢, 但面對島津水軍的出擊, 每次都是鎩羽而歸, 連敵港的耐久度都沒能降低多少. 反觀島津軍, 在北條軍前仆後繼的攻打之下, 不但輕鬆守住, 居然還有餘力用船海戰術攻打我的界港! 我陣中沒幾個能打水戰的, 當然不敢出擊, 只能眼睜睜地看著他把港攻占; 我就想, 隔壁浪速城至少抽得出十萬軍力來反撲, 有武田信繁, 香阪昌信, 真田昌幸, 明智光秀, 織田信長, 本多忠勝.. 等大將, 必要時勝賴還可親自出馬, 更有大筒助威, 再加上港中原有的城兵, 就算被你攻下一個小小的界港, 島津軍又怎麼可能守得住? 但是當他那廿萬大軍魚貫湧入界港, 我等在港外的軍勢隨即展開反撲, 槍林彈雨之中, 我的攻城槌/騎馬/鐵砲/大筒混合隊居然 "在陸上" 被他全殲! 大筒隊遇上島津鐵砲隊, 完全就只是個 "死" 靶, 發不了兩砲就全軍覆沒, 就算是讓松平勝信 (前松平元康) 來指揮也一樣.. 而當我想要在陸上討回局面, 傾巢而出攻打姬路城時, 也是光野戰就徹底敗北, 在他穎娃久虎和李旦的戰技面前, 我的一票勝賴/昌信/光秀/信長/忠勝..都像嬰兒一樣, 不堪一擊; 就這樣, 武田/北條聯軍, 海陸皆敗, 喪失軍力以數十萬計; 這是為什麼? 島津軍野戰戰力如此神奇, 是因為某種特定的鐵砲技術的關係嗎? 我相當肯定不是雙方將領統率能力的差別, 因為我有一票全國第一流的武將; 而且我還會 "風林火山" (雖說完全感覺不出來威在哪裡, 但騎馬戰力應該很強才對吧?). 水軍不敢出海這我認了, 騎馬隊打不過鐵砲我也接受, 鐵砲技不如人我會力求精進; 但誰又能告訴我, 為什麼我的大筒隊實戰戰力這麼遜? (原本還當秘密武器沾沾自喜..) 難道不研發出計算射角和炸裂彈, 大筒就只不過是些大而無當的裝飾品而已嗎..? 我應該怎麼做, 才不會讓勝賴再度被刻上莽夫/敗家子的恥辱印記呢..? 兄長的在天之靈啊, 請保祐我武田家武運長久吧! -- "The history is written by those who win battles, so you must make your point heard." (Into the West, 2005, Episode 5) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.218.204.182

06/13 22:43, , 1F
島津手下應該有雷神、元親、義弘等人吧!這些人在陸上的足
06/13 22:43, 1F

06/13 22:45, , 2F
輕戰力都是很強的(甲斐和尚、高橋紹運也是足輕強者)
06/13 22:45, 2F

06/13 22:47, , 3F
足輕+鐵炮的攻擊本來就非常的不好擋
06/13 22:47, 3F
島津義久兄弟就不用提了, 立花道雪也有出陣; 如果我是庸才帶兵, 打不過這些名將, 那我無話可說; 但回想戰場上, 連穎娃久虎好似都威過織田信長, 戰技一放我方就是數千兵蒸發, 真的很不是滋味... 我總結的心得是, 我軍的鐵砲技術輸太遠了; 鐵砲是騎馬的天敵, 此時武田軍傳統的戰術優勢幾乎等於沒有. 看來在鐵砲和大筒技術練成以前, 只能籠城避戰了... 損失幾十萬大軍, 就只有捉了他一個不肯投降的黑田官兵衛, 還不知何時會逃走...

06/13 23:02, , 4F
你用騎馬隊?騎兵野戰防禦力低,被鐵炮轟個幾千不過分吧
06/13 23:02, 4F
我是混合軍, 騎馬適性高的帶騎馬隊, 鐵砲適性高的帶鐵砲隊, 足輕適性高的帶大筒隊; 看來 "風林火山" 是靠不住了, 但我的鐵砲/大筒隊打起來也都很憋腳, 技術亟待提升.

06/13 23:04, , 5F
黑田義理值低,沒多久應該會納入你旗下,黑田+昌幸雙火牛出
06/13 23:04, 5F

06/13 23:05, , 6F
馬應該就會樂勝了
06/13 23:05, 6F

06/13 23:21, , 7F
混亂+威壓狂放 他戰法應該連放都放不出來才對
06/13 23:21, 7F
所以關鍵是我都選錯戰法了; 我以往都偏好鼓舞和攏絡...

06/13 23:49, , 8F
籠絡只能對一支隊伍,請愛用威壓&混亂集體招式
06/13 23:49, 8F

06/14 00:17, , 9F
你的敗筆就是用了大筒 = =
06/14 00:17, 9F

06/14 00:40, , 10F
足輕高的就用足輕阿 防禦超高 大筒給什麼都不會的吧
06/14 00:40, 10F
大筒真的這麼弱啊..? 原本想說只有我會, 還驕傲得很呢...! 看來我是受了袁崇煥寧遠大捷的印象影響, 對紅夷大砲有著不切實際的幻想...

06/14 00:45, , 11F
你是不是速度調最快的阿 打仗的時候速度調程一格吧
06/14 00:45, 11F

06/14 00:45, , 12F
會好很多 而且戰法也由自己控制比較好
06/14 00:45, 12F
感謝各位的指點, 我現在知道我實戰上的戰術搭配犯了很大錯誤, 技術倒未必是關鍵; 看來我是完全沒從長篠之戰學到教訓, 片頭動畫都明著講了還學不乖, 那就是該死.. ※ 編輯: CousinPP 來自: 124.218.204.182 (06/14 01:55)

06/14 05:16, , 13F
基本上 戰場上就是"防高在前攻高在後"看看島津 足輕+
06/14 05:16, 13F

06/14 05:17, , 14F
鐵炮 good!你連大筒都推上前線 想不輸都難 科技都有
06/14 05:17, 14F

06/14 05:18, , 15F
的話 建議足輕or破城鎚走前面 被打後騎兵再壓上 後面
06/14 05:18, 15F

06/14 05:19, , 16F
配鐵炮or弓兵 如此就算不用計略範圍戰法應該也會贏
06/14 05:19, 16F

06/14 05:20, , 17F
大筒是拿來打據點或建物 不要打野戰 雖然帳面攻擊高
06/14 05:20, 17F

06/14 05:21, , 18F
但攻速太慢 打部隊還是放城內讓他自己射就好 還有
06/14 05:21, 18F

06/14 05:22, , 19F
風林火山不會讓你的騎兵變強 是被你騎兵戰法打的
06/14 05:22, 19F

06/14 05:23, , 20F
敵軍會動搖 和島津(有猿叫後)用鐵炮射你一定混亂一樣
06/14 05:23, 20F
我出大筒基本上都是為了攻城 (港), 野戰是敵軍大舉出擊以後的結果. 沒打之前, 我基本上不覺得野戰會輸, 十幾萬兵馬鋪天蓋地派出去當然是要攻城, 難道只為了跟他在城下殺一殺就算了嗎? 豈知野戰就打輸了, 城當然也就攻不到了.. 不知閣下為何一派認定我是派大筒在最前面衝鋒的口吻..? 就算豬頭都知道射程遠的要放在後面打吧..? 問題是我的大筒轟不到城, 轟不死人; 他的鐵砲卻是一打就死人啊..! 勝負關鍵不是在於我派出了什麼部隊, 而是在於我沒有選對剋制敵方優勢的戰法, 而讓對方絕招放不停; 這點若不改正, 就算少派兩隻大筒, 多派兩隻足輕一樣是死. 我是十幾隊兵馬連番出擊, 主要是騎馬和鐵砲, 大筒和攻城槌只占其中兩三隊而已. ※ 編輯: CousinPP 來自: 124.218.204.182 (06/14 05:46)

06/14 16:00, , 21F
那看來我誤解了 不過強將帶大筒真的只是浪費 大筒
06/14 16:00, 21F

06/14 16:01, , 22F
隨便找有鼓舞的阿貓阿狗帶就好 其實也沒有啥剋不剋
06/14 16:01, 22F

06/14 16:02, , 23F
科技也不一定要只衝一邊 但一般我就算用織田 也是先
06/14 16:02, 23F

06/14 16:03, , 24F
有苗刀才回頭去找西班牙 沒肉盾鐵炮攻再高都惘然
06/14 16:03, 24F
文章代碼(AID): #18KeKXiE (Koei)
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