PTT遊戲區 / BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)

Re: [討論] 你還愛著經驗共享這檔事嗎

看板BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)作者 (謝謝你9527)時間9年前 (2016/01/26 12:39), 9年前編輯推噓22(23推 1噓 35→)
留言59則, 26人參與, 最新討論串9/16 (看更多)
※ 引述《g6q962017 (大胖)》之銘言： : 原文上述討論通通吃光光 : 安安～台嘎豪～小弟英霸版首PO : 小弟大約打不到500場，經驗見識淺薄，在英霸版經歷也就第二天 : 但我想跟大家分享英霸比LOL好的地方 : A.經驗共享+購買裝備 : 這部份對於操作好的玩家當然是個錯誤，因為這兩個系統造成技術好帶來的效益不明顯， : 無法1打5爽感自然下降，且容易被技術差的玩家追上，勝率降低。 : 但把事情反過來說 : 對於技術不佳的玩家，可以透過隊友協助跟上進度，且所小技術帶來的差異。 : 也比較不容易因為一路崩掉，整場輸到便智障，整體勝率提高。 : 總之這兩個系統就是為了要縮短強弱差距。 : 那這遊戲不就不好玩了？不爽啊？ : 是的，他就不是要給你這麼爽的遊戲模式，他要走的是團隊配合路線。 : B.地圖機制+大招選擇系統(10等之天賦) : 回頭看LOL會發現他根本不改地圖的，基本模式還是打架推塔 : 英霸地圖的設計，讓玩家被迫要學會配合 : 最明顯的是巨龍郡，要佔一個點還是分散搶？ : 要不要先防守祭壇？還是要推塔先？ : 這都需要團隊配合，當然縮小了個人影響力，但強化了地圖觀念和溝通的必要。 : 大招選擇系統也強化了配合概念 : 比如說札加拉要咬人還是傳送？ : 穆拉丁要石化聖者還是要出拳頭？ : 索爾要點暈還是緩？ : 我猜很多人心中都會有定見，認為怎樣點才強 : 但實際運作上，團隊配合起來就是會有落差，沒有一定誰強。 : 我有曾經被穆拉丁打到崩潰，跳過來出拳頭打回家，而且20即還出兩拳... : 我也曾經不斷單推的札加拉弄到爆炸，明明就是巨龍郡硬是拿了所有龍但輸塔... : 索爾的緩速搭配上泰科斯鑽孔機，誰說不能決定勝負？ : 其實天賦系統就是買裝備的概念，只是他的$$不會被殺人死亡檢冰影響 : 也許被限制了最多2～3種玩法，但LOL何嘗不是？ : 你就選葛雷夫當坦看看阿，看看誰理你。 : -------------------------------------------------------------------------- : 我是個技術不好的玩家，走位又常常腦充血 : 但我在英霸可以找到樂趣，因為它容許我偶爾犯錯 : 因為它可以透過大局觀改變勝負。 : 所以我喜歡玩這款遊戲勝於LOL : 但 : 為何人這麼少？ : 為何我還是會去打LOL？ : C.這是進入市場前後的問題...... : 想當年三國3.7剛進入我的世界，那是國小時代 : 班上會玩的人不多，那我們一起開心嘗試 : 後來信長紅了，我也進入國中 : 班上同學玩三國的比較少，隔壁班的三國很多 : 我就一直跟隔壁搬去打網咖，但國二國三後還是改玩了信長 : 因為跟班上同學沒話題... : 高中繼續信長之旅，但那個年代我的社團朋友打三國黃XD : 我也就跟著開始黃XD : 大1那年，美版LOL上路，剛好學長在打我也一起加入 : 引進台灣之後大概半年到一年爆紅， : 過去嘲笑我玩LOL的都加入惹，不論信常、三國哪邊得朋友 : 主因推測有三 : 1.那時候寒冰霸權的BUG太多， : 有個基於DOTA概念上的遊戲出現，擁有接近的玩法，又沒有BUG，進入門檻超低就會轉移。 : 2.地圖分流人口過多，且GGC平台不易使用 : 那時候打信常三國很少上美西，後期都使用GGC房間 : 但每次一起玩就要面對搶房間進不去、誰GGC搞不定等狀態 : 而且各個遊戲支持者都存在，各遊戲也都有不同版本 : 比如三國4.9、3.7、洪XD黃XD一堆 : 信常也是版本分崎，怎麼玩都會排擠到一部分人 : LOL就成了共同平台可以玩樂。 : 3.電競環境起飛 : 魔獸系列遊戲大多僅有玩家自行舉辦的比賽 : 且過去直撥、觀看風氣不盛 : LOL剛好搭上了直播、電競的熱潮 : 快速的興盛。 : 但暴雪呢？ : 沒有這麼多的天時地利人和 : 玩家都集中在LOL的狀態下 : 很難找到人，除非顯著的像是LOL>寒冰霸權狀態 : 不然社群的遊戲基礎，就是難以打進既有市場。 : 舉例而言就像LINE為何只能當亞洲王，無法進入歐美 : 大概就是這樣的意思。 : 另外有個比較尷尬的是台灣人的DOTA類遊戲習慣仍較偏向個人主義 : 對於團隊和溝通這種事情比較不樂意，這比較像是歐美國家遊戲的特色 : 所以不要靠邀機制不好，造成沒人玩 : 很多時候是時機不對沒搭上熱潮，當然也不是說機制沒有責任， : 畢竟確實比較不容易爽，但也比較不容易不爽啦 XD。 : 我兩款遊戲都有玩的狀態底下，我會覺得英霸對我較友善 : 我會喜歡玩需要動腦但技術相對不吃重的團隊遊戲。 : 遊戲ID：午夜雷胖 我本來是要用留言回你的，結果留一個太長 直接回你文章。 我跟你說啦，現在這遊戲人數沒那麼多是很多原因的，我從b測第一天就開始玩到現在我也算是也些心得，來跟你講一下一堆人afk，棄坑刪除遊戲的真正原因。 我們一個一個講，第一個你說經驗共享跟裝備。 經驗共享不好嗎？講真的喇，絕對沒問題，但是那是建立在雙方10人都有共同實力，打起來就是爽，問題是有可能嗎？ 不可能喇，你不管在高分段，中分段，就是有機會排到白痴，那一個白痴雷你，你跟著經驗落後，你辛辛苦苦在幫團隊貢獻，結果隊友在送優勢，是你爽不爽？肯定不爽！ 然後因為沒有裝備，當然，你不可能一打二，你也不能carry白痴，逆風場逆轉唯一希望是什麼你知道嗎？就是 看看對面有沒有白痴，所以很多人說沒成就感就是這樣，你贏了遊戲，但沒有那種是 >因為你所以贏的那種< 感覺。 第二，地圖機制跟大招選擇 地圖機制絕對沒問題，可玩性屌打其他同樣性質遊戲，尤其戰略多樣性常常使人驚豔，這點很棒！ 再來你說的大招，我跟你講，大招根本就90%角色都只有一招，你玩的越高端，天賦就越死，天賦跟沒設計一樣，更扯的是有些大招跟屎一樣，好比希瓦的支配，你他媽腦袋撞壞才會去點這智障天賦，還有很多我就不舉例惹。 也別說大招怎樣，天賦都幾乎只有一套了，超白痴，乾脆移除天賦算了。（別跟我講那特例 ，根本就差不多都點一樣，你亂點還會被王者開噴） 第三你說的沒錯，就單純進場晚，遊戲人口當然少很多。 但這些我跟你說都是其次，那不是主要原因， 為啥？ 第一，經驗共享打團隊，當人數夠多，匹配就會準，那麼遊戲體驗就會好，這不是太大的問題。 第二，天賦單一，我說真的根本沒差，一般都點同一套，當你遇到屌虐場，你想點啥就點啥，就像lol的草人出電刀一樣。 我跟你說主要問題在哪 第一個，角色極度不平衡，這部分已經被全世界罵到歪惹，一些角色跟神一樣，聯賽還在選角，對面一搶到，還沒打你就已經皮皮挫……， 連續好幾個月場場聯賽都是火法，泰蘭達，雷諾，這你敢信？ 然後他媽一些角色跟屎一樣。 對！就是跟屎一樣，然後每次都還要有人反駁，反駁你的懶趴，你有本事去聯賽打到高端場場給我出糞角，如果 你還能衝高分，我開直播幫你添屌。 第二，更新慢到一個很扯的地步，明明就一堆狗屎問題放在那邊，可以拖半年才改才修，然 新角出的慢 平衡修的慢 Bug也在拖 更新也很慢 遊戲是好玩啊，遊戲也一定會有缺陷，問題是缺陷就在那邊，你知道，我知道，暴雪也一定 這兩點我覺得才是真正的大問題，真他媽暴雪雞霸。 暴雪英霸大紅之時 Coming sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G900I. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.64.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1453783166.A.B08.html ※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 12:40:25 ※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 12:41:33
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01/26 12:41, , 1F
很贊同大招跟天賦的看法
01/26 12:41, 1F
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01/26 12:42, , 2F
可以根據戰況採取隨機應變的點法的角色真的偏少...
01/26 12:42, 2F
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01/26 12:53, , 3F
說實在，就是變成有些腳色只有一個大可以點這樣
01/26 12:53, 3F
推
01/26 13:05, , 4F
英霸就是你不好CARRY也不容易被一個人戳
01/26 13:05, 4F
→
01/26 13:05, , 5F
同等級不就是技術取向不就是可以靠你獲勝嗎?
01/26 13:05, 5F
那我換個說法，你的超強發揮有限，隊友白痴無上限。
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01/26 13:06, , 6F
我曾經傷害是2.3.4名的加總
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推
01/26 13:08, , 7F
快笑死，推個XDDDD
01/26 13:08, 7F
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01/26 13:16, , 8F
問 糞角有誰 我來試看看XD
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想要我ㄘ你屌？你這變態！
推
01/26 13:16, , 9F
只能嘆氣～
01/26 13:16, 9F
推
01/26 13:19, , 10F
聯賽和更新同意，現在沒有新角或者改版都在看比賽
01/26 13:19, 10F
※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 13:22:33
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01/26 13:24, , 11F
那其班算嗎
01/26 13:24, 11F
※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 13:27:32
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01/26 13:28, , 12F
糞角有誰啊！
01/26 13:28, 12F
→
01/26 13:28, , 13F
哭哭
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推
01/26 13:33, , 14F
我覺得就是最後一點造成了所有狀況...
01/26 13:33, 14F
→
01/26 13:34, , 15F
哥布林科技 震撼人心
01/26 13:34, 15F
推
01/26 13:36, , 16F
某些人的大招是還滿活的 雖然大部分都偏向單一...
01/26 13:36, 16F
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01/26 13:37, , 17F
醫護兵對面有骷髏王點關人我就會點飛機了 (默)
01/26 13:37, 17F
推
01/26 13:44, , 18F
只好趕快寄信給chu8 (?)
01/26 13:44, 18F
推
01/26 13:45, , 19F
真的 各方面都很拖
01/26 13:45, 19F
推
01/26 13:46, , 20F
泰蘭達又死了 我難過
01/26 13:46, 20F
推
01/26 14:05, , 21F
王者不是開噴，是耐心與細心的教導，你他媽不覺der thank
01/26 14:05, 21F
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01/26 14:05, , 22F
ful?
01/26 14:05, 22F
推
01/26 14:24, , 23F
雷諾大招就真的要看狀況點不是嗎? 兩個都很好用(OP)
01/26 14:24, 23F
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01/26 14:31, , 24F
大招來說我認為設計的好的只有大主教
01/26 14:31, 24F
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01/26 14:32, , 25F
兩招分別針對在不同的陣容
01/26 14:32, 25F
推
01/26 14:33, , 26F
支配能搶對面召喚物例如水元素，巨屍就好玩了..
01/26 14:33, 26F
推
01/26 14:33, , 27F
說糞角不如說太容易被針對的角色 選邱加利對方雙巨人殺手
01/26 14:33, 27F
→
01/26 14:33, , 28F
不過大部分的英雄真的只有一招真的能點 爛透了
01/26 14:33, 28F
推
01/26 14:37, , 29F
真的，遊戲理念很好，問題出在製作團隊的態度R
01/26 14:37, 29F
推
01/26 14:45, , 30F
我是很懷疑萬一出了十個以上的強角還是一樣會被噴
01/26 14:45, 30F
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01/26 14:45, , 31F
我就是愛玩那些糞角 為什麼糞角不能打聯賽等等
01/26 14:45, 31F
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01/26 14:46, , 32F
平衡問題根本是假議題 只要角色一直在出就沒有平衡
01/26 14:46, 32F
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01/26 14:46, , 33F
的一天 最好的解決辦法是為那些所謂的糞角出不同遊戲
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01/26 14:47, , 34F
模式或是機制來平衡
01/26 14:47, 34F
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01/26 14:59, , 35F
認同某些角色天賦大招太單一（例如火法
01/26 14:59, 35F
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01/26 15:01, , 36F
但雷人..任何moba都一樣...LoL更慘 隊友雷 對面更carry
01/26 15:01, 36F
推
01/26 16:08, , 37F
95哥 倒數第2段好像有吃字"暴雪一定"後面白了，還
01/26 16:08, 37F
呃，系統問題，我手機po的，不知道為何是兩行，而且不能改
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01/26 16:08, , 38F
有天賦那段可能是太氣了有一句重複了 哈
01/26 16:08, 38F
推
01/26 17:12, , 39F
現在的糞角有80%是專家角 推塔站這個遊戲的效益太低
01/26 17:12, 39F
說的沒錯，單人推塔效益低，又危險
推
01/26 17:13, , 40F
是因為那些專家單推超慢的 有可以一次機制就幾乎
01/26 17:13, 40F
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01/26 17:14, , 41F
拆整路的保證你不敢不去守他
01/26 17:14, 41F
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01/26 17:15, , 42F
BZ很明顯想把專家做成推塔型&團戰型兩種 可是現在看
01/26 17:15, 42F
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01/26 17:15, , 43F
來簡直不倫不類而且大多都很爛
01/26 17:15, 43F
推
01/26 17:15, , 44F
然後強的專家角都是刺客 那請問這遊戲出專家角幹嘛??
01/26 17:15, 44F
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01/26 17:17, , 45F
機制拆得比英雄更快 所以我認為專家英雄要平反就只能
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01/26 17:17, , 46F
調整機制惹
01/26 17:17, 46F
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01/26 17:22, , 47F
阿巴瑟表示：
01/26 17:22, 47F
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01/26 17:23, , 48F
專家角拆家一點都不慢啊　只是可能會被Gank到爆
01/26 17:23, 48F
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01/26 17:23, , 49F
對面先殺你再去打任務　等你出來任務已經打完了
01/26 17:23, 49F
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01/26 17:23, , 50F
專家角的確比其他角色拆的要快很多 但是殺人遠比推塔
01/26 17:23, 50F
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01/26 17:24, , 51F
來的有效果 當然都選殺人了
01/26 17:24, 51F
推
01/26 17:54, , 52F
會戰打贏是5個人+機制在拆 打輸你就看到阿巴瑟乾瞪眼
01/26 17:54, 52F
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01/26 17:54, , 53F
況且有終極淨化的阿巴瑟也是刺客呀
01/26 17:54, 53F
推
01/26 20:16, , 54F
我覺得重心還沒擺過來吧 根本就是個公仔收集遊戲
01/26 20:16, 54F
推
01/26 22:52, , 55F
想要被舔屌，條件大概是用魯味上R1
01/26 22:52, 55F
推
01/26 23:03, , 56F
所以chu8可以脫褲子了
01/26 23:03, 56F
※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 23:56:31 ※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 23:57:27
噓
01/27 17:29, , 57F
角色op又不是問題 你當lol沒一堆op角嗎
01/27 17:29, 57F
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01/27 17:30, , 58F
lol還不是一樣 去看世界賽出場角色比例吧
01/27 17:30, 58F
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01/27 17:30, , 59F
角色超弱的也一堆阿
01/27 17:30, 59F
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