PTT遊戲區 / sanguosha (三國殺)

Re: [閒聊] 張角主不雷擊盲狙還理直氣壯!??

看板sanguosha (三國殺)作者 (中肯王)時間11年前 (2013/06/14 20:17), 編輯推噓-14(4推 18噓 22→)
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※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言： : 就只是個舉例，方便後頭對應 上面舉例恕刪了 我想你打張角場經驗不是很多才會舉這種例... 根本俯拾即是的狀況不用講這麼複雜 今天只要放個AOE、驅個虎、決鬥一張 都中的話張角就只剩一血 完全不需要打到GG...張角剩一血沒仁德沒制衡 只要手上沒桃 回合後就是1血1牌 請問要如何電到人？ 即使手上留閃也只能靠運氣25%而已根本廢掉 你當然可以強辯說這些攻擊不會全中 但上面寫的也才三個攻擊而已...實際上會有多少攻擊!? 張角為了不掉血必得應付這些攻擊 這過程會損失手牌... 其中最容易損失的就是黑桃殺 你手上沒黑桃殺就是75%電不到人 更簡單的例子莫過於張角的黑桃或閃剛好被張遼或是老師搞走 根本不用對張角造成傷害就已讓張角無法發揮實力 如此依賴關鍵手牌的主公...不趁有機會發動技能的時候電人而是枯等反賊攻擊?? 請問到第二輪的時候真的還有機會嗎？ 此機率是高還是微乎其微？ 我想你經驗多了之後自然心知肚明 : 請將上一段你提出的情況，將主公改成孫權 or 劉備 : （喔對，他們沒得黃天，所以只有五張手牌不確定有沒有閃） : 我舉的 case 是決鬥系的 : 所以劉備有可能可以激將，孫權就是重頭哭到尾 : 我要申論的是「主公一樣會很慘被集火」 : 這是因為你當初說了這一段話： : //////// : 恕我直言... : 1. 2號忠如果只有給1閃出1殺這樣的輸出對反毫無威脅力 : 沒法達成早期集火清掉反賊的效果 : 2. 反只要集火張角就好 根本無須打忠臣 : 張角之所以被稱為妙脆角就是因為沒有辦法順利把反賊的火力轉移到忠臣身上 : 3. 除無中決鬥火攻順拆之外 還有樂和AOE 更不要說還有技能... : 被周瑜反間、典韋/黃忠拿到裝備強襲/烈弓、月英爆發(還沒算到拆牌將) : 這些難道是你給閃有辦法擋的嗎？ 你以為已經給閃就算提高主公安全係數了？ : 這正是一般人想法中致命的誤區啊！ : //////// : 我對其中第二點非常無法理解 : 我不懂其他主公要怎麼把火力轉移到忠臣身上 : 所以才說打得到主公（也敢打），我幹麼去打忠臣？ : 劉備是因為沒忠臣就趨近於廢物，賣血流應該不用我贅述原因 這是整體戰略概念的問題... 孫劉兩人由於具回血能力 沒那麼好殺 由於一時殺不了反賊自然會朝忠臣集火 除了孫劉和賣血流之外 血太多過於難殺的董卓也具此特性... 反觀張角？ 除非場上有華佗或是香香當忠內 不然根本都是優先朝張角攻擊 直接壓血壓手牌讓張角回合後無閃+黑桃徹底廢物化 : 第三點我也不太能理解 : 所以才請你提出一個 case : 然後這個 case 換成其他主公可以擋得住 : 喔對，麻煩請注意一點 : 你提出的 case 還不能有反賊對張角出殺的 case : 當然你要安排三號甘寧六張黑全拆光 : 四七八號全都可以酒殺得到，那我也認了 XD 根本不用到全拆光的程度...如我上面所述只要簡單幾個攻擊中招就已經廢掉了 其他主公如劉孫五血又有回血能力當然擋得住 : 除了黃忠這種技能之外，我不知道有哪個神人在開局的時候 : 敢去打一定有閃的張角 簡單錦囊都已應付不了...又何須黃忠或小喬、典韋！? 常見的還有和張角互鎖硬殺 或用鐵鎖施展人肉炸彈和張角換血之類的攻擊 以上都還沒提到一堆張角剋星的技能攻擊... 你自己想想就知這樣四反加起來攻擊有多少 : 這樣還不叫提高安全係數，那我也不知道怎麼樣才叫提高安全係數了 這提高可以說微乎其微...因為不用透過出殺就可達到攻擊效果的招數太多了 等到第二回合開始時 多數情況你會發現你第一圈給的閃被很悲劇的張角棄掉...因殘血已屯不住了 根本是浪費 : 當然，如你所說，劉備孫權第二輪可以施展主公技 : 可以 or 有機會回血 : 這點我完全沒有意見 既知如此...卻無法想像我前述集火轉移的特性？ 現已說明應該不難理解了吧 : : 這論點保守至極完全時代逆流... : : 照你這樣講那陸服至尊場那些人難道通通玩錯!?? : : 張角剋星一堆 如果連明顯反賊都不盲狙那真的是等死無誤 : 那我只能說你大概人品很好，加上買了一堆點將卡 : 不知道你實際面殺的時候... 會搓牌還是會作牌？ 你這段的意思是在說你沒買將也沒買VIP導致選擇性不足 當忠內卻不幸抽到三隻張角剋星導致被主公盲狙雷到是嗎？ ......這根本讓人無言了 你應該沒有買任何將只玩標風武將吧？ 也不是VIP對吧？ 也沒用天牢對吧？ 這樣你選擇性當然低還有何話講？ 你有資格懷疑別人面殺會搓牌或作牌嗎？ 再者我請問你...只玩標風武將抽中三隻全數都是張角剋星的機率有多大？ 標包：25人 老師/司馬/張遼/貂蟬 絕對剋星4人 再放寬標準把易刷到錦囊的孫權和錦囊無距離的月英算進去 剋星共6人 風包：扣掉張角7人 堪稱剋星僅黃忠/小喬兩人 其中小喬根本不會被盲狙電到...故被盲狙會出問題實際只有1人 總共32人...分母32取3分子7取3...請問這機率是有多大？ 這小到掉渣的數字我根本不想寫了 客觀事實已擺在眼前...拜託不要再宣傳什麼「看臉盲狙會雷中自己人」 完全是嚴重的誤導 你除非是自己故意選剋張角的將 否則看臉盲狙會雷錯的發生可能性根本微乎其微 : : 在賭另一種可能性？ 我笑了... : : 只是淪為一般勝率估計中的打法而已 早已預測到且悲劇是如此的歷歷在目 : : 不知還值得堅持什麼？？ : 原封奉還阿... [茶] 恕我直言你根本沒有足夠的論據將我的論點奉還...很多東西你之前根本不懂 尤其是持續宣傳「不要看臉盲狙」這種論調 明顯就是極大的錯誤 我完全不知道你哪來的信心跟陸服至尊場現在流行的打法對作 : 某種角度來看，你的論點也很無懈可擊 : 贏了就說自己的論點對，輸了就說這場本來就要輸的...... 上述論點是因為有張角主公位平均勝率作支援才能推理出的結果... 反觀不發動雷擊盲狙的論述？ 請問有任何人提出數據證明此是最佳打法嗎？ : 其他就 BJ4 了，你要覺得我都不懂你在講什麼，那我也沒辦法 : 我都說了，我寫文章是種休息 [逃] 請不要再休息了...你這種似是而非的論調和昏沉的腦袋是到了該清醒的時候了 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 1.164.169.27 : → grooving:我幾句話提點他還聽不懂我就懶得教了 你還真有耐心XD 06/14 11:06 : → milerful:這麼長一串下來你沒發現 只要是他理虧的他都不會回你嗎XD 06/14 18:43 : → milerful:選擇性發言 對於某些模擬兩可的 他卻異常堅持自己意見 06/14 18:43 : → milerful:跟這種假討論真自誇的人 不用太認真 06/14 18:44 上篇+這篇我已經很整體的回了...其實應該不用講到這麼多大家就可了解的 都是因為有一堆信徒不斷的無視+跳針 持續宣傳沒有根據的說法 才導致今天這種局面... 將今天這種情況比之於昔日教廷迫害形成之集體盲思 可說是完全吻合 不禁令人感嘆群眾的盲從真的是亙古不變 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.1.132
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06/14 20:38, , 1F
劉備孫權主那段講得還可以，C32,3這段就未必，你是忠不
06/14 20:38, 1F
推
06/14 20:38, , 2F
是阿是阿... 然後你選個關羽趙雲呂蒙，基本上還是被罵lol
06/14 20:38, 2F
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06/14 20:39, , 3F
想選遼神? 然後你給閃還是有機會讓下家忠角色較明時電
06/14 20:39, 3F
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06/14 20:39, , 4F
更不用說你重頭到尾根本沒說你綁誰，到底誰跳針啦XDD
06/14 20:39, 4F
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06/14 20:41, , 5F
今天如果你放了錄影檔說你綁黃忠、老師，我想不會那麼多人
06/14 20:41, 5F
推
06/14 20:41, , 6F
推樓上，一直說可以看臉盲狙，但是卻始終不講綁了誰 XD
06/14 20:41, 6F
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06/14 20:41, , 7F
說你自以為是。你說的盲狙都未畢很正確了，更不用說你沒說
06/14 20:41, 7F
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06/14 20:42, , 8F
要主盲狙誰，還更何況你用龐德殺張角，龐德是反都有可能
06/14 20:42, 8F
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06/14 20:43, , 9F
你要說ptt人跳針那你可以去po在對岸論壇然後看是不是大家
06/14 20:43, 9F
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06/14 20:43, , 10F
都支持你，然後回po到這裡認我們信服。
06/14 20:43, 10F
噓
06/14 20:52, , 11F
你綁了誰又不說 只會跳針
06/14 20:52, 11F
噓
06/14 20:53, , 12F
跳針的說別人跳針 XD
06/14 20:53, 12F
噓
06/14 21:38, , 13F
有時間發廢文汙染版面怎不去吃藥^^
06/14 21:38, 13F
噓
06/14 22:06, , 14F
本來就會第一輪殘血的話 那開局電了之後還是會殘血
06/14 22:06, 14F
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06/14 22:07, , 15F
一樣吃土 八人局玩張角就必須賭開局反賊火打不殘你
06/14 22:07, 15F
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06/14 22:08, , 16F
不然電了之後損一閃，許褚表示裸衣酒殺真開心
06/14 22:08, 16F
噓
06/14 22:40, , 17F
跳針的是你 綁誰說出來很難?
06/14 22:40, 17F
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06/14 22:43, , 18F
你今天綁甘老師加雙雄那我會覺得主沒電是他自己問題
06/14 22:43, 18F
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06/14 22:43, , 19F
可是你從頭到尾都不願意講你到底綁了誰
06/14 22:43, 19F
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06/14 22:44, , 20F
你今天如果綁個郭嘉神關法政誰要電?
06/14 22:44, 20F
噓
06/14 22:57, , 21F
就說了你需要噓的話跟我們明講嘛，幹麻醬子 Q_Q
06/14 22:57, 21F
噓
06/15 04:03, , 22F
自己從頭跳針到尾 又從頭傳教到尾 結果還以為先講先贏
06/15 04:03, 22F
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06/15 04:03, , 23F
跳針信徒掛在嘴上 事實上就你一個人被當笑話看很明顯
06/15 04:03, 23F
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06/15 04:04, , 24F
就你自己一個講理講不通瘋狂跳針的信徒 有眼睛的觀眾都在笑
06/15 04:04, 24F
噓
06/15 06:36, , 25F
我來噓廢文了^ ^
06/15 06:36, 25F
噓
06/15 08:49, , 26F
綁了誰到底要不要說啦 對大家來說說服我們最有利的
06/15 08:49, 26F
→
06/15 08:49, , 27F
不是看你在那邊上數學課 而是你到底綁了誰
06/15 08:49, 27F
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06/15 08:50, , 28F
綁了人對 該批沒批就不是你的問題
06/15 08:50, 28F
噓
06/15 10:27, , 29F
孩子迷路了嗎？垃圾筒在那邊快點進去喔
06/15 10:27, 29F
噓
06/15 12:05, , 30F
老梗要聊多久 別一直回自己的文來洗版 這不是發洩情緒的地方
06/15 12:05, 30F
噓
06/15 20:08, , 31F
剋不剋星看怎麼玩罷了，我忠喜歡選司馬輔助換牌不行？
06/15 20:08, 31F
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06/15 20:09, , 32F
喜歡玩錦囊洗牌選月英不行？選貂蟬可以給閃不行？
06/15 20:09, 32F
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06/15 20:10, , 33F
你憑什麼認定選這些角就100%是反賊？遊戲有規定？
06/15 20:10, 33F
噓
06/15 20:31, , 34F
直接END, bj4~~~~~~~~
06/15 20:31, 34F
噓
06/15 21:43, , 35F
你綁誰說一下啊??
06/15 21:43, 35F
噓
06/15 22:21, , 36F
不要逼他了 等下瞎掰綁了誰 我們也拿他沒辦法 XD
06/15 22:21, 36F
→
06/15 23:51, , 37F
樓上好狠阿.... gj
06/15 23:51, 37F
推
06/16 04:46, , 38F
推的明顯 發什麼費文害我的文章沒人看 ma de b
06/16 04:46, 38F
→
06/16 05:25, , 39F
樓上有淡淡的哀傷
06/16 05:25, 39F
推
06/16 12:38, , 40F
R大我有看喔>_0 b
06/16 12:38, 40F
噓
06/16 18:46, , 41F
樓樓樓上牽拖啦~
06/16 18:46, 41F
→
06/16 20:44, , 42F
看臉盲狙真的會狙到自己人.......
06/16 20:44, 42F
噓
06/17 05:01, , 43F
這人真的好煩 能不能讓牠消失在這個版阿
06/17 05:01, 43F
噓
06/17 09:31, , 44F
推ct大 看臉盲狙真的不可取 長的醜就不能有另一半???????
06/17 09:31, 44F
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