PTT遊戲區 / sanguosha (三國殺)

Re: [心得] 戰力分析 實例

看板sanguosha (三國殺)作者 (東村誠)時間12年前 (2012/10/22 15:29), 編輯推噓12(12推 0噓 11→)
留言23則, 8人參與, 最新討論串6/9 (看更多)
※ 引述《turtleqqq (小龜)》之銘言： : 就好像因為廣告拍得不好,去廢除一件商品一樣 : 廣告看看就好,重點是商品本身吧! 要講三國殺的戰力分析,是一件很困難的事情 我們實在沒有辦法在一篇文章裡就交待的很清楚 所以,戰力分析這種事 憑直覺,給個數字,就對了! 對這段廣告詞有印象嗎 如果廣告本身不知所云,又怎麼讓人知道這是什麼商品? 廣告的目的就是在推銷商品不是? 難道不知道一個爛廣告可以毀了一件商品的銷售? : 這邊你說得滿清楚的,我覺得是個很好的分析方式! : 但感覺拿來分析戰況還是有問題,還需再進化,下面會提. : : : 這邊可以看出問題所在!!! : 你看,若是只考慮 1血=2手牌,的話, : 郭嘉和甘寧所貢獻的的分數,竟然一樣! : 但我們知道,這不可能,郭嘉的招式,搭配制衡,實力遠遠強過甘寧. 這只是最基本最基本的分析 你不先抓個基本的概念就要套用到全部的組合 我只能說這是 不會爬,還想學飛 另外我想請問:遠遠強過甘寧,你是怎麼得到的? 面對孫權主,他給牌包養的能力還不如劉備呢 郭嘉的技能全是被動的防禦技 只要反方炮火一致,根本不去動郭嘉,那他就是白板一個 就算他手上存滿3桃,會玩的人在強殺郭嘉之前, 想必是甘寧先囤黑牌拆光郭嘉的桃 一張黑色無用牌,換一張高價值的桃,這收益怎能算是不大? 更別說如果是寒冰劍,一張殺拆他2顆桃 : : 所以1血換2牌,確實是研發技能時,一個很好的指標. : 但若拿來當"戰力分析",明顯會產生矛盾. : 我覺得還是用"比較"的方式,一點一點的夾擠出每個角色的戰力分數,應比較準吧..! : : : 這些都是重複我說的. 請問你什麼時候算過八卦郭嘉的收益? 還想要強殺? : 不過意外收穫是,內文有提到1牌=2血其方法的矛盾之處, : 即"郭嘉和甘寧戰力相等", : : 這件事情不深入討論,難發現這弊端 : 所以說討論還是有其價值. 而我訝異各位老手對這一弊端毫無興趣嗎? 就算是這樣,我說從手牌,血量,單兵來看他們的基本條件的確是一樣 而我在一開始也說了, 牌的點力是會變動的,有高價值牌,有低價值牌,甚至是負收益牌 這一案例中,甚至是實戰中 我們都無從得知對方的手牌怎麼樣,還有牌堆接下來的牌分佈怎樣 當然,這些可以用玩牌奕遊戲的技巧--記牌,算機率來補強 五穀,反間,火攻的明牌一定要記 高價值希少的牌:桃,無中,桃園 也要記 你怎麼不知道可能甘寧手上2張都黑牌, 到甘寧的回合樂不思蜀無效,他又摸上一黑殺,一黑決鬥 3張黑牌把郭嘉拆光光, 無人出桃救, 郭嘉陣亡?? 再說,同樣是一張"無中生有" 它拿在于吉,月英手上的價值, 會和拿在神關羽,神呂布手上的價值一樣? 于吉拿紅桃真無中,蠱惑無中, 很高機率可以騙到有人質疑掉血 月英用一張無中等於摸3張牌 神關羽的無中只等於一張紅殺 神呂布想用無中還得掉血或掉暴怒 甚至對於貂蟬來講,她摸牌階段摸到無中,和閉月的時候摸到無中 意義完全不一樣 如果早知道閉月摸到無中, 下家還是張遼或有順牽 她寧可選擇不閉月 : ※ 編輯: turtleqqq 來自: 140.114.233.97 (10/22 14:04) : 噓 RealJustice:翻譯:玩三國殺要多思考 很欣慰大家懂得學我思考~ 10/22 13:34 : 噓 Jabez:我發現一個小小的奇怪問題了, 還盼不吝解答 10/22 13:48 : → Jabez:neowu大的論點是 "反賊有拆, 應該先拆甘寧樂, 讓甘寧拆八卦" 10/22 13:48 : → Jabez:你在這篇說你的觀點跟他一樣（先拆甘寧樂）, 真的嗎？ 10/22 13:48 : → Jabez:http://ppt.cc/kS94 這是你在#1GWwqMqI (sanguosha)的原文 10/22 13:49 : 噓 Jabez:就是這句 "首要目標拆郭嘉八卦" 才導出後面 "強殺郭嘉" 推論 10/22 13:57 : → Jabez:我好像沒有看到哪裡講 "首要目標拆甘寧的樂不思蜀" ........ 10/22 13:58 : 噓 danman:你還是回某版取暖吧 10/22 14:04 : → turtleqqq:拆樂之後,甘寧就能拆八卦了! 這不違背大目標 10/22 14:06 : → danman:自以為偷偷罵沒人看到XDDDDDDDDDDDD 10/22 14:06 : 噓 ingrans:因為郭嘉甘寧算分的方式是白板算的 10/22 14:17 : 噓 ingrans:郭嘉甘寧技能又不一樣...當然有差 這也叫弊端???? 10/22 14:18 : 噓 bvcde33wq:所以你終於承認你這些都是落伍的廢文?那怎還留著 10/22 14:51 : → bvcde33wq:還滿好笑的 你的分析比1血兩牌還無用 卻說要修弊端 10/22 14:52 : 推 leo7283:先別管周瑜了 你聽過安麗嗎？ 10/22 14:52 : → bvcde33wq:而且你一副第一次聽到一血兩牌理論 怎突然又變成大師了? 10/22 14:52 : 噓 bvcde33wq:我是說昨天你在M大那的推文根本就第一次聽到 別又繞囉 10/22 14:56 : 推 RXCPU:他的是一牌=二血 跟一般玩家不同XD 10/22 14:59 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.65.128.25
推
10/22 15:39, , 1F
我懂你的梗XD 三國殺戰力分析推升方案XDDDDDDD
10/22 15:39, 1F
推
10/22 15:43, , 2F
我也沒像廣告那麼誇張什麼都沒說吧! 推這篇後半段
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推
10/22 19:35, , 3F
樓上你說的都錯的 用過五穀豐登再反間 機率八成?
10/22 19:35, 3F
推
10/22 20:16, , 4F
推一樓XDD
10/22 20:16, 4F
推
10/22 23:58, , 5F
在下曾經試過用發動條件、發動時機以及技能收益等等來量化
10/22 23:58, 5F
→
10/22 23:59, , 6F
過各武將的技能強度 但是後來發現不但有困難而且根據當局角
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10/22 23:59, , 7F
色不同計算出來的值也會不同 所以真的不能太執著於數字
10/22 23:59, 7F
推
10/23 00:35, , 8F
樓上正確 偏有人直接寫周瑜1.5 被踢暴就說數字不重要
10/23 00:35, 8F
推
10/23 00:37, , 9F
話說我之前也有過內奸關羽對上仁王盾主公，結果一張殺或
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紅牌都沒拿到....三個回合！！ 悲劇Q_Q
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什麼關羽拿到殺的概率很高，都GG了 orz
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推
10/23 00:45, , 12F
是很高啊，整副牌有一半可以當殺耶，是你沒拜關公吧XD
10/23 00:45, 12F
推
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推5樓!其實我也試過,基本款的也超困難!!我後來是放棄了.
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10/23 01:58, , 14F
後來學了程式想寫程式去跑..但發現可能比專業領域還難XD
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然後來這邊發文..恩@@,只能等待神人出現XD
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推
10/23 09:41, , 16F
樓上純搞笑 周瑜戰力1.5 五血四牌雙馬孫權也是1.5
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超強的量化 甘拜下風~
10/23 09:41, 17F
推
10/23 11:10, , 18F
我倒是覺得，若真的想要量化分析，可以從線上版的對戰資料
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著手，台服的對戰資料庫就夠分析一陣子了，陸服更是可怕
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10/23 11:13, , 20F
若真的有辦法把對戰資料弄到手，從腳色組合的贏率去看
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我相信一定可以挖出非常有用的數據資料
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對我而言，從這個角度切入會比寫程式跑模擬簡單許多
10/23 11:16, 22F
推
10/23 20:37, , 23F
樓上建議不錯 有現成的資料庫該用 不要像那個天才量化
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