PTT遊戲區 / sanguosha (三國殺)

Re: [心得] 戰力分析 實例

看板sanguosha (三國殺)作者 (小龜)時間12年前 (2012/10/22 05:59), 編輯推噓-19(5推 24噓 40→)
留言69則, 18人參與, 最新討論串4/9 (看更多)
抱歉各位版友,最後一篇! : : 現在我來示範,我所想表達的東西~! : : 先簡易的分析戰力, 到這邊,其實重點就結束了. 我想表達的是, "量化戰力" 這件事情. 從第一篇講到邊. 重點始終不變. 我每一篇變色的字都在強調. 故,我給武將的分數根本一點都不重要. 因為,那只是"示範"如何去分析,重點只是去分析這一舉動. 甚至,分析的人可以不是我,誰來分析都馬一樣! (誰拍廣告都可以!) (也許我徵求板上的板友,幫忙用我的方式試著分析,就不會有爭執了呢?) 重點是提出一種工具. 重點是提出這一種方式. 重點是提出一種工具. 重點是提出這一種方式. 如果你覺得,提出的人用的不好,你不會學起來把它發揚光大嗎? ----- : 又在自己憑感覺亂算了 : 你這個1.5到底怎麼來的啦?? 你覺得亂算又如何?? 我本來就嗆明了,我只是在"示範分析"這個動作. 分析得好不好,不是講了N次,不重要嗎?? 難道一定要我全部打上,周瑜=X 孫權=Y 你才搞懂我的意思嗎= = ==================================================================== 孫權Y+郭嘉Z,個人分析大於甘寧A+路遜B,所以呂蒙S必須加入反 難道要這樣,才能理解我說數字不重要的意思嗎= = ==================================================================== 至於有板友覺得對牛彈琴,其實板上老手多我知道, 老手分享經驗之談,我當然樂意接受,只是沒有講出來罷了. 因為有腦衝的,搞錯重點,抓語病,還口氣很差, 我忙解釋都來不及了,沒空好好回應其他人. 下面會認真回一下! -- -- 一來,我沒有堅持我分析的是正確的, 二來,我沒有強迫版友接受我的分析. 三來,我說好多次,重點在哪裡? 在於內奸生存之道>量化戰力. 一開始PO文的立意,就只是想提昌量化戰力這一個概念. 接著PO文,是想分享我對周瑜的研究,只是"分享"喔! 你不認同版友的分享可以,難道不需要理性、尊重? 開始針對我的 周瑜1.5、孫權1.5 .... 即使我苦口婆心說了,數字不重要,數字我亂打 某些老手,已經把重點搞成要逼我接受他們的想法. 而把量化戰力這一美意完全拋到腦後. 本末倒置! 然後一直針對我示範時舉的例子去攻擊, (甚至還還挑語病回了大辣辣一篇= =) 針對示範DEMO去攻擊是哪招= = 就好像因為廣告拍得不好,去廢除一件商品一樣 廣告看看就好,重點是商品本身吧! --------------------------------------------------- --------------------------------------------------- 以下是回應有認真回我的板友,禮尚往來:) : 為什麼要記 1血=2牌 法則? 這邊你說得滿清楚的,我覺得是個很好的分析方式! 但感覺拿來分析戰況還是有問題,還需再進化,下面會提. : 孫權5血4手牌2裝備 = 5x2+4+2 =16pt : 甘寧2血2手牌1裝備 = 2x2+2+1 =7 pt : 郭嘉2血2手牌1裝備 = 2x2+2+1 =7 pt : 陸遜2血2手牌 = 2x2+2 = 6 pt : 呂蒙3血6手牌3裝備 = 3x2+6+3 =15pt : 光看點力分配, 看也知道誰強誰弱吧? : 主忠方 16+7 =23pt : 反賊只有 7+6 =13 pt 這邊可以看出問題所在!!! 你看,若是只考慮 1血=2手牌,的話, 郭嘉和甘寧所貢獻的的分數,竟然一樣! 但我們知道,這不可能,郭嘉的招式,搭配制衡,實力遠遠強過甘寧. 所以1血換2牌,確實是研發技能時,一個很好的指標. 但若拿來當"戰力分析",明顯會產生矛盾. 我覺得還是用"比較"的方式,一點一點的夾擠出每個角色的戰力分數,應比較準吧..! : 看這局面,光是孫權主要單挑2個反都綽綽有餘 : 此時若是死忠內,拼命殺反, 那必輸無疑 : 而且別忘了郭嘉手上有八卦, 有遺計 : 郭嘉的遺計是可以將掉血的點力100%轉換成手牌的 這些都是重複我說的. : : 如果你手上有屯了兩張過河拆橋,先拆除八卦陣&樂不思蜀 這句是我打的,我有強調了,要拆樂不思蜀. : 如果你手上有張過河拆橋,我請問你, : 為什麼不拆甘寧的樂呢? 上面說了,有兩張,都拆. 只有一張呢? 也是拆樂阿! 因為甘寧就可以再拆八卦陣了. 我說首要目的是拆八卦陣,意思不是只有一張去先拆八卦陣. : 讓他拆掉郭嘉的八卦不是更好? 對呀,這就是我的意思啊= = : 順利打到死?我笑了 : 你可知道你掛連弩殺八卦郭嘉是會被其他人罵到翻的? : 除非你是忠臣 : 算一下點力就知道 : 八卦陣不管判定有沒有過, 郭嘉都會拿1張天妒牌 : 八卦判定過: 呂蒙耗1殺-->郭嘉賺1牌 : 判定不過: -->郭嘉掉1血,賺3牌 : 怎麼樣都是郭嘉賺 : 而且你覺得主忠方手上都沒桃的機率有多少? : 連弩連殺郭嘉2刀都中, 八卦郭嘉可以洗6張牌喔 : 6張牌裡面至少有1張桃的機率是 1-(100/108)^6 大約1/3喔 : 回到正題, : 如果你想討論這個局面,假設是到呂蒙的回合, : 內奸呂蒙該怎麼打有勝算 : 我的作法會是:先壓低孫權的血線 : 我想應該沒有內奸會想要和五血五牌滿裝備的孫權單挑 : 這個局面內奸非跳反不可 : 局勢已經大明,呂蒙又是內奸嘲諷角 : 但此時的郭嘉萬萬殺不得 : 連弩又已經掛出,主忠方甚至是反方,都不會讓你拿著連弩太久 : 所以此一回合必定要開殺 : 有攻擊牌則壓低孫權血線 : 讓他下一回合至少壓到個3血3牌 : (不太可能呂蒙手上8張殺, 孫權又1張閃1張桃都沒有 : 請適可而止的殺,殺到他留下2血差不多) : (其實2血,如果制衡出2桃,一下又回滿了) 這邊我被你說服了,先壓制孫權或許是比打郭嘉更好的選擇. : 有拆順則優先弄掉甘寧的樂,其次才是郭嘉八卦 : 記住: 拆順永遠先用在自己人的樂或兵上面 這邊我跟你想法一樣喔. : : 以上,"數字"正確與否,請不要執著了, : 不正確的東西為什麼還要提出來? : : 因為,要完美地量化,是不可能的一件事. : 但也不是自己憑感覺亂抓 : 明明可以看血量,看手牌,看搭配 : 有更明顯而好用的工具 你把血換牌數,這正是我說的量化戰力阿! 只是這些方式,都還需要再進化,我想,這就是討論最有價值的地方. (所以..其實各種類似的形式都已存在!) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.233.97 ※ 編輯: turtleqqq 來自: 140.114.233.97 (10/22 06:58)
噓
10/22 08:11, , 1F
先量化出數字 然後說數字不重要 高手高手高高手~
10/22 08:11, 1F
→
10/22 08:12, , 2F
一血二牌不是neowu獨創 請google
10/22 08:12, 2F
誰說是他原創了?
→
10/22 08:19, , 3F
唉呦 高手為我們示範分析耶 neowu學到你的精隨是吧?
10/22 08:19, 3F
推
10/22 08:21, , 4F
補血
10/22 08:21, 4F
→
10/22 08:33, , 5F
數字不重要? 沒有數字要怎麼量化啊?
10/22 08:33, 5F
→
10/22 08:34, , 6F
你乾脆說邏輯不重要 你怎麼說都對好了 XD
10/22 08:34, 6F
閣下跳針程度..開眼界了
→
10/22 09:06, , 7F
個人建議 真的可以多看看其他人討論的文章 三國殺在大陸
10/22 09:06, 7F
→
10/22 09:06, , 8F
玩得人很多 1血=2手牌演化下去的算法 是很常見的
10/22 09:06, 8F
→
10/22 09:07, , 9F
依此方式再去衡量角色的戰力 可能遠比你用"覺得"來計算好
10/22 09:07, 9F
→
10/22 09:10, , 10F
因為你的戰力計算是個"差不多"的概念 這樣跟一般在說哪個
10/22 09:10, 10F
→
10/22 09:10, , 11F
角色強 那個弱是類似的意思 用數字分析不精準就沒意義了
10/22 09:10, 11F
→
10/22 09:19, , 12F
推樓上 要量化 數字卻不準 一點用處也沒有
10/22 09:19, 12F
推
10/22 09:24, , 13F
neowu用"力"點來分析彼此消長 也不是第一篇了 都有一兩年了
10/22 09:24, 13F
→
10/22 09:24, , 14F
請不要打成好像是你拋磚引玉請出來的一樣 真是看不下去...
10/22 09:24, 14F
→
10/22 09:25, , 15F
這代表你也根本沒看過這些別人的分析文 就自己有點心得要別
10/22 09:25, 15F
沒爬文倒是真的,原來這邊是 [自己有點心得,還要先爬文看有沒有人發過] 那還真是領教了.
→
10/22 09:26, , 16F
人先接受你的小小想法 還錯誤連篇 以管窺天 自我感覺良好
10/22 09:26, 16F
噓
10/22 10:02, , 17F
不噓不行了，量化戰力，一下子說數字不重要，一下子說是
10/22 10:02, 17F
→
10/22 10:03, , 18F
要示範，拿錯誤的分析方式去量化有何助益？
10/22 10:03, 18F
→
10/22 10:05, , 19F
1血=2手牌的分析方式遠勝你的『高見』，看看寒冰劍的設計
10/22 10:05, 19F
噓
10/22 10:05, , 20F
量化戰力沒有錯 但是重點是你量化的式子太隨性 也不嚴謹
10/22 10:05, 20F
→
10/22 10:05, , 21F
邏輯就知道了。有好分析工具不用，退而求其次用一種不被
10/22 10:05, 21F
→
10/22 10:06, , 22F
大眾認可的錯誤分析方式做啥？
10/22 10:06, 22F
噓
10/22 10:35, , 23F
自己落伍不要以為是在引進什麼新概念好嗎???
10/22 10:35, 23F
噓
10/22 10:41, , 24F
補噓你以管窺天還以為是先行者 自己沒好好學別誤人
10/22 10:41, 24F
噓
10/22 11:28, , 25F
其實重點就只有一個嘛,內奸需要平衡雙方戰力,才有機會獲勝
10/22 11:28, 25F
→
10/22 11:29, , 26F
但這對於玩三國殺的人來說,根本就是基本中的基本呀,就算是
10/22 11:29, 26F
→
10/22 11:29, , 27F
新手,玩內奸想贏,本來就要懂得看局勢,但會看局勢也不是一定
10/22 11:29, 27F
有的內奸是真的會不知道該怎麼辦! 有些人很懶得想,乾脆只用"人頭數"去看也是有的.
→
10/22 11:32, , 28F
會贏哦,只是機率提高一點而已,那要怎麼看局勢?當然就是靠
10/22 11:32, 28F
→
10/22 11:33, , 29F
分析,這不是大家都知道的事嗎?真正有用的是要怎麼分析吧
10/22 11:33, 29F
→
10/22 11:34, , 30F
你讓大家批評的點,不在要不要分析,而是在你的分析方法太簡
10/22 11:34, 30F
→
10/22 11:35, , 31F
化,又提了一些不被認同的打法,才會被噓的
10/22 11:35, 31F
私以為是太簡化才好...我要是研究很透徹,打得很精確,大家可能看看就看過了.. 沒人想去深入研究吧,所謂的拋磚引玉. 結果故意打得很不精確...遭到反效果= = 看到呂蒙手上掛連弩,我以為大家就懂了 沒想到還有人問為什麼要掛連弩= = (就隨便打的啊!) ------------------ 要說以"力"量化早就流行一兩年,我現在才提出,要嗆說太落伍, 這我倒是沒什麼好反駁的,落伍就落伍吧 不過意外收穫是,內文有提到1牌=2血其方法的矛盾之處, 即"郭嘉和甘寧戰力相等", 這件事情不深入討論,難發現這弊端 所以說討論還是有其價值. 而我訝異各位老手對這一弊端毫無興趣嗎? ※ 編輯: turtleqqq 來自: 140.114.233.97 (10/22 14:04)
噓
10/22 13:34, , 32F
翻譯:玩三國殺要多思考 很欣慰大家懂得學我思考~
10/22 13:34, 32F
噓
10/22 13:48, , 33F
我發現一個小小的奇怪問題了, 還盼不吝解答
10/22 13:48, 33F
→
10/22 13:48, , 34F
neowu大的論點是 "反賊有拆, 應該先拆甘寧樂, 讓甘寧拆八卦"
10/22 13:48, 34F
→
10/22 13:48, , 35F
你在這篇說你的觀點跟他一樣（先拆甘寧樂）, 真的嗎？
10/22 13:48, 35F
→
10/22 13:49, , 36F
10/22 13:49, 36F
噓
10/22 13:57, , 37F
就是這句 "首要目標拆郭嘉八卦" 才導出後面 "強殺郭嘉" 推論
10/22 13:57, 37F
→
10/22 13:58, , 38F
我好像沒有看到哪裡講 "首要目標拆甘寧的樂不思蜀" ........
10/22 13:58, 38F
噓
10/22 14:04, , 39F
你還是回某版取暖吧
10/22 14:04, 39F
→
10/22 14:06, , 40F
拆樂之後,甘寧就能拆八卦了! 這不違背大目標
10/22 14:06, 40F
→
10/22 14:06, , 41F
自以為偷偷罵沒人看到XDDDDDDDDDDDD
10/22 14:06, 41F
噓
10/22 14:17, , 42F
因為郭嘉甘寧算分的方式是白板算的
10/22 14:17, 42F
噓
10/22 14:18, , 43F
郭嘉甘寧技能又不一樣...當然有差 這也叫弊端????
10/22 14:18, 43F
噓
10/22 14:51, , 44F
所以你終於承認你這些都是落伍的廢文?那怎還留著
10/22 14:51, 44F
→
10/22 14:52, , 45F
還滿好笑的 你的分析比1血兩牌還無用 卻說要修弊端
10/22 14:52, 45F
推
10/22 14:52, , 46F
先別管周瑜了 你聽過安麗嗎？
10/22 14:52, 46F
→
10/22 14:52, , 47F
而且你一副第一次聽到一血兩牌理論 怎突然又變成大師了?
10/22 14:52, 47F
噓
10/22 14:56, , 48F
我是說昨天你在M大那的推文根本就第一次聽到 別又繞囉
10/22 14:56, 48F
推
10/22 14:59, , 49F
他的是一牌=二血 跟一般玩家不同XD
10/22 14:59, 49F
→
10/22 15:39, , 50F
我是第一次聽到阿 學起來然後討論阿! 樓上 打錯@@
10/22 15:39, 50F
推
10/22 15:52, , 51F
拜託你自己看清楚你自己的文章 我照打而已
10/22 15:52, 51F
→
10/22 16:02, , 52F
對 我是說我打錯啦 是1血2牌 不是1排兩血
10/22 16:02, 52F
噓
10/22 16:20, , 53F
東華水準......
10/22 16:20, 53F
→
10/22 16:47, , 54F
媽媽!!!我只是想輕鬆玩三國殺阿~~~~~~~~
10/22 16:47, 54F
噓
10/22 19:03, , 55F
"拆八卦" 和 "拆樂讓隊友拆八卦" 真的有一樣嗎？
10/22 19:03, 55F
→
10/22 19:04, , 56F
拆隊友樂, 等於讓隊友保有一整個回合的出牌階段, 能做很多事
10/22 19:04, 56F
→
10/22 19:05, , 57F
只拆一張八卦, 隊友照樣被樂, 還要強殺郭嘉......我無言了
10/22 19:05, 57F
→
10/22 19:05, , 58F
大局和小節都弄不清楚, 玩三國殺, 你的隊友恐怕比你更辛苦..
10/22 19:05, 58F
→
10/22 19:09, , 59F
我已經承認打孫權是比強殺郭嘉還好的選擇嚕,有認真看嗎?
10/22 19:09, 59F
→
10/22 19:10, , 60F
天啊又來一個跳針不看文章的
10/22 19:10, 60F
噓
10/22 19:25, , 61F
哈哈哈哈哈, 你都承認打孫權比較好, 幹嘛還去拆郭嘉的八卦？
10/22 19:25, 61F
→
10/22 19:27, , 62F
就算殺不到孫, 拆+1馬讓甘寧萬一抽到順可以順孫權不是更好？
10/22 19:27, 62F
噓
10/22 19:42, , 63F
承認自己落伍又發廢文很難嗎?
10/22 19:42, 63F
噓
10/22 20:14, , 64F
閱
10/22 20:14, 64F
噓
10/22 21:54, , 65F
在邱什麼...
10/22 21:54, 65F
噓
10/22 22:18, , 66F
10/22 22:18, 66F
噓
10/29 21:23, , 67F
路過幫出殺
10/29 21:23, 67F
噓
11/04 19:02, , 68F
朝聖
11/04 19:02, 68F
噓
11/12 08:35, , 69F
朝聖
11/12 08:35, 69F
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