Re: [問題] 關於拖條消失

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者WrongHole時間10年前 (2014/12/09 22:59)推噓10(10推 0噓 8→)

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※ 引述《t77133562003 (黑羊白羊)》之銘言： : 在機制下只要是正常且符合規章玩遊戲都沒有被罵的理由 : 只因為不利於自己就抓著其他玩家那叫胡鬧 : 該檢討的是"機制" 不是"玩家" : 等出現下一個議題下一個imba 又不利於自己是不是又要鬧了呢? : 我保持懷疑的態度 : 再者這次討論的也沒有偏袒任何一方 : 時間條固定要按不按也是自己決定對巴? 早有壓C之亂，現有拖條之爭可以/壓C看一下當時的慘況:D 幾個問題請大家先想一下：１.規章是否完整、完善還是稍顯不足？２.遊走法律邊緣是否能被接受？３.惡法亦法？現在反方論點不外乎就三個１.符合規章玩遊戲２.該檢討的是"機制" 不是"玩家" ３.你就是要禁贏我然後對戰再大概分幾個情形１.惡意拖條(專指拖時間、出收牌) ２.戰術拖條(王子R5吸精、美麗分牌等... ...) ３.無意拖條(突然想大便、逛網頁忘記了、未預期之因素等... ...) 然後根據現實排除一些狀況：當對戰開始發現對面有拖條的情況時我首先會提醒對方「可以讓我們快一點嗎？」「不要拖條可以嗎？」如果對方是不小心的話拖條的狀況就會停止。又對方的角色又不是移動需要戰術拖條的腳色(非本次討論範圍，有需要另開串) 卻還是在拖時間，這種人多半屬於第１種是最為人詬病的，還能不討厭他嗎？關於反方論點１：很早以前壓Ｃ也討論過這個問題，最後官方修改了規則至少官方有正視這個問題並提出改善，這證明了規章並不是所謂的完美無缺。現在所謂的規章可能還未被官方正視、遊走規則邊緣又或者是惡法。請別拿著有疑慮的東西大言不慚說自己是正派關於反方論點２：機制固然有問題，檢討機制是應該不過有人硬要去鑽規則明顯的漏洞你覺得他是好人還是壞人？是壞人難道不該被罵？至於反方論點３：我無法說服別人我不是，這只能自由心證。信者信，不信者恆不信。我只能說我每天只消三星，並且把握每次機會贏了就衝10星拿L4，輸了就撿撿L1、2，並沒有多大的勝負心。最後是我的論著點：純粹論拖到紅條才出收牌，根據情況才出牌是不被大眾所接受的明知此而硬要為之，雖然在規則之內，難道還要給他好臉色看？我自己的情況是這樣：偶爾我也會需要在移動時思考我會不斷的出收牌直到我決定好，藉此提醒對方我還未按下確定隨時可能會換掉移動時的配置。如果我不小心拖了紅條太多次，為了避免我會直接當包迅速結束遊戲就我來說拖紅是不恰當的，有種背叛人的信任，甚至是有違規則的本質移動階段應該是自己的陣營的準備階段蓄勢待發等待著進攻或防守來一場熱鬧的而不是利用對方的信用，在背後桶他一刀然後一嘴說著「阿拉拉～又沒規定說不行＞3＜」當然比移動的競技是可以引許的，建立在一來一往持續的出牌給與雙方壓力，告訴對方我移動比你多，藉此偷吃步最後是我的結論：規則是不完善的，惡意拖紅條是鑽漏洞，甚至是違規的行為知道是不完善卻又為之的人，我不喜歡明知可能有方法避免爭議卻又不去想，我不喜歡打著不小心為名，行惡意之實的人，我不喜歡以上，謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.105.62 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Unlight/M.1418137170.A.F02.html

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willkill

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willkill

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我認為他的論點是混合了兩點在討論１.符合規章玩遊戲２.該檢討的是"機制" 不是"玩家" 我們在討論規則勢必會扯到使用者而扯到使用者就會跳出來回到論點１如此成一個死循環

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imz0723

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imz0723

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imz0723

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其實這又可以另外分一個狀況呢如果是我的話就會專門組一個針對他的牌組跟他玩:D

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endlesschaos

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※ 編輯: WrongHole (36.230.105.62), 12/09/2014 23:17:37

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bm200300127

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SSZXIQ96

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PlutoW

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imz0723

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willkill

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joy3252355

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jackervator

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t77133562003

12/09 23:40, , 14^F

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這篇回覆完，我就要回溫暖的被窩睡覺了:) 只簡單程清一下我想表達的觀念：我舉壓C的例子不是他的概念而是我認為他們有的共通點：規則並非完美，而是處處有漏洞可鑽 ※ 引述《t77133562003 (黑羊白羊)》之銘言： : 只因為不利於自己就抓著其他玩家那叫胡鬧 : 等出現下一個議題下一個imba 又不利於自己是不是又要鬧了呢? 因為這樣的論述與以往在戰壓C論點中的"禁贏我"十分相似如果是我過度解讀，那麼這個論點將不會在我對於你的論述中再次出現　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣我所謂的移動競技有個前提：即時互動實際情況可能是這樣Ａ：一張搶移　　　　　　　　　　Ｂ：看到了補一張Ａ：需要肯定先手所以在補一張Ｂ：可能搶移、可能騙牌，所以在補一張 ... ... 而非等到最後才補牌然後如果可以的話，還是麻煩請告訴我你對以下這些問題的看法這不是激問、反問，而是疑問句如果我弄不清楚你的觀點而執意著述說我的論述只會成為各說各話而已１.現行規則是否完美？２.若否，針對規則中明顯的缺失上做手腳是否能被接受？３.若某方明確的表達抗議，對方是否要因應照著某方的淺規則走？４.機制與使用著的檢討是否能雙管齊下，一同並進討論？５.不考慮機制，相對來說兩邊各犯的缺失哪方較高？ ※ 編輯: WrongHole (36.230.105.62), 12/10/2014 00:51:06

推

t77133562003

12/10 00:52, , 15^F

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imz0723

12/10 01:04, , 16^F

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推

t77133562003

12/10 01:20, , 17^F

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