Re: [問題] 關於拖條
看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者bm200300127 (逼M)時間10年前 (2014/12/10 04:54)推噓29(29推 0噓 55→)留言84則, 9人參與討論串9/10 (看更多)
※ 引述《t77133562003 (黑羊白羊)》之銘言:
: 在機制下只要是正常且符合規章玩遊戲 都沒有被罵的理由
: 只因為不利於自己 就抓著其他玩家那叫胡鬧
: 該檢討的是"機制" 不是"玩家"
: 等出現下一個議題 下一個imba 又不利於自己 是不是又要鬧了呢?
: 我保持懷疑的態度
: 再者 這次討論的 也沒有偏袒任何一方
: 時間條固定 要按不按也是自己決定 對巴?
從這幾句話我幫你統整一下,因為後面一段純屬虛構我就蘇珊了
你的意見:
1.符合遊戲規則、沒有被罵的理由
2.提出異議者、是因為現行規則不利於己
3.玩家無罪,有罪的是官方
我應該沒幫你添加什麼不屬於你的意見。
嗯...我沒有想和你爭什麼,看起來你很喜歡討論,那我就想問幾個問題
你應該同意我下面說的三件事:
1.在UL這款遊戲、越慢按下ok越有利
2.UL這款遊戲移動回的設計並不完善(你有提到了)
3.拖條行為會造成對手有較差的遊戲體驗,雖然程度因人而異
些微的拖條、嚴重的拖條、偷開減速的拖條,只是程度差異的問題,
但絕對不會較好。
關於第三點,我想你也會同意,
畢竟如果不同意.......那一堆人就都可以洗洗睡了包含我。
都同意吧?那我的問題在下面。
你知道現行體制不良、有較優勢的利用法(拖條),能為你帶來較高的勝率,
缺點是會造成對手(或多或少但一定有)較差的遊戲體驗。
依照你的陳述,你認為『規則造成你拖條才有最大優勢,因此錯不在你,由此,拖條造
成對手的不良體驗,也錯不在你。』
問題 如果遊戲環境因為這種『不良體驗』,造成遊玩人口減少,你是否算是共犯?
(主犯是鐵克威我想你同意,那麼,決定順著主犯的意去做,算共犯嗎?)
若你仍認為錯不在你,請回答為何『設計者』與『執行者』之間沒有關聯?
(補述:你並非跳入一設局、你並非被害者、你是已知照著做能得到好處。)
唉上面打那麼客氣好累喔
其實t77會怎麼回答我也猜得出來,
倒也不用真的回應就是了,省得我還要裝模作樣地回幾句
反正
遊戲是個死東西,和別人玩、享受樂趣才是重點
如果和你玩無法享受樂趣,就不跟你玩。
這種發言也只會出現在網路、遊戲上,因為還真以為能如此肆無忌憚。
遊戲有隨機配對,現實可沒有。(笑)
當道德底線等於法律的時候,無權者遊走法律邊緣、掌權者修法讓自己好辦事,
是的,你們都很守法,是吧?
事實上,
寫這篇文與其說是和你討論,但我們心中是有定見的,我相信你也有。
那為什麼要寫呢?
同樂嘛。
就像打Raid副本一樣啊( ′-`)y-~
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要得到推文 ◤◣︶ ◢⊙▋ミ █
▏⊙◥◤\ ◤ミ █
一定要靠眼神 ◥◣/▎ ∕ █
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.134.234
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Unlight/M.1418158461.A.0E5.html
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 04:57:48
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問題 如果遊戲環境因為這種『不良體驗』,造成遊玩人口減少,你是否算是共犯?
(主犯是鐵克威我想你同意,那麼,決定順著主犯的意去做,算共犯嗎?)
若你仍認為錯不在你,請回答為何『設計者』與『執行者』之間沒有關聯?
(補述:你並非跳入一設局、你並非被害者、你是已知照著做能得到好處。)
要回應別人的問題前先看清楚別人問你什麼。
你針對我的前提回答沒意義,因為我提出的是可受公評的事實,基於這個事實設計
題目來問你的;如果你看不出來你『必須同意』那個前提的論述,那就是你文字能
力的問題,想在這邊辯論可能要先去修國文。
所以可以回答我的問題了嗎?
( ′-`)y-~
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 11:44:20
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歧異是你自己認知上無法理解產生的,我可以告訴你為何三項前提『必須正確』。
1.在UL這款遊戲、越慢按下ok越有利
其實我覺得這一句話很單純,哪邊有問題?我解釋給你聽?
移動回看到對手出兩張牌,你可以猜測可能會有移2~移3,藉此決定自己要出多少移、是否
要搶先攻、或放棄,『因為對手策略已定』,做出因應才符合最有利的戰術。
但是,比方說當你決定出三張牌,放好之後,對方把兩張牌都收回去了。
你如果還沒按ok,自然可改變因應做法。
請問,在不涉及修改體制、道德面的情況下,
你能從什麼角度質疑『越慢按下ok越有利』這一句話?不可能好嗎。
對了,你自己的『先自砍手、要求對方也自砍』譬喻已經說明這是有利的了,
如果你繼續揪著這點爭論我想你應該只是在迴避問題。
2.UL這款遊戲移動回的設計並不完善(你有提到了)
第二點你自己同意
3.拖條行為會造成對手有較差的遊戲體驗,雖然程度因人而異
些微的拖條、嚴重的拖條、偷開減速的拖條,只是程度差異的問題,
但絕對不會較好。
這邊你回答『然後呢?』
我想你這句話的意思代表同意。
所以你可以回答我的問題了嗎?
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(′・ω・`)我只是問了一個問題 並協助作答(咦
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 12:44:33
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越慢按ok的越有利。 這句話不牽涉任何對拖條的道德觀感,抱怨何在?
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至於非討論範圍的部分,你看得懂我就不用說明那的確不在討論範圍內,太好了呢。
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 13:00:52
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這一定哪裡有誤會w 你是在跟我對話嗎?
1.我從未要求/限制/譴責拖條者拖條之行為
如果這篇文內有,請找給我。
2.你為何要用諸多不屬於我的立場回應我w ?
出門去
推
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※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 13:04:31
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沒多少時間
我簡單解釋,雖然這是一個文字理解問題,但為了答題順利我可以給予協助。
依問題,敘述的背景是『若造成遊玩人口減少』,這是一個明顯不利於任何人的事件。
針對這件事,這裡視為一種過失、罪責。
若這事件要尋找責任歸屬,我們都可以同意『主要罪責(此即主犯)歸咎於鐵克威』,
我詢問的是『造成遊玩人口減少』是否與『身為玩家的你(用共犯一詞表示上下關係)』
有關。
我並不是指『拖條造成對手較差的遊戲體驗』這件事。
我是指『若遊玩人口減少』這件事。
試作答。
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我在陳述物理事實(?),這是不管哪一方都一樣的。
你希望越慢按ok取得優勢,對手也是,純就那一句話而言,並不是一個假設情景。
那我換個問法。
如果能藉由不明手段,你就是可以比對手晚按ok,你是否比較有利?
越慢按越有利。
其實我不懂你在這點上哪邊理解有困難,如果有困難要說喔。
還有 22 則推文
還有 2 段內文
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你理解全錯。
你應該認知到一件事:『物理上的事實』不是你說不成立就不成立,
如果你認為你對、它不成立,那就代表你理解有誤。
『越慢按ok越有利』這句陳述和『水往低處流』一樣,是個事實。
你說移動條每個人都一樣長、所以利益相等,就好像在說海底有底線、水往低處流是有極
限的 ── 你早在同意這句話的情況講了一句贅述。
如果你不懂我在說什麼、而且不願意轉而正面回答我的問題,那很抱歉,
你先去修個國文和基本邏輯。
等你能正面回答(如果你基本邏輯夠,你應知那是必須正面回答的),
我想討論才能成立。
這裡是討論版,基本功就是理解對方講什麼、給予相應回應。
( ′-`)y-~
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 17:44:31
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好啦,哼,我幫你標黃色是重點喔。
我沒想到我這樣正面回答你還能說我逃避,相機綁在按摩棒上面怪沒防手震嗎?
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你小心啦XDD
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 18:05:53
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阿你的問題就完全和問題核心無關阿
不是我要刻意挖洞,你早就在洞裡了好嗎
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 18:06:54
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我就說我用黃字回答你,看不懂是你的事啊XDDDD
啊你看不到/看不懂黃字,怪我嘍?
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 18:12:03
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XDDDDDDDDDD,DDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDD
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 18:20:22
抱歉XDDDDDD
除了笑我不知道有什麼能讓你了解,但我明明只回了XD你還是能繼續說你自己的,
那我回應什麼內容應該都沒關係,你確定你在討論嗎? XDDDD
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 18:27:16
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/10/2014 18:27:45
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我也不懂問題在哪
只好去問懂的人了?
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/11/2014 11:18:23
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XDDDD
※ 編輯: bm200300127 (220.137.134.234), 12/11/2014 18:17:07
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