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Re: [心得]3.1主角增傷研究(vs希臘 北歐 舊魔族)消失

看板ToS (神魔之塔(Tower of Saviors))作者時間12年前 (2013/09/16 15:43), 編輯推噓28(28推 0噓 48→)
留言76則, 24人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《CHOBITS945 (小明)》之銘言： : ※ 引述《s8055 (s8055)》之銘言： : 如你所願 我計算1~7c 然後1c3顆來算 : 1. 2C6普珠 VS 2C6強珠 : (2+6)0.25 (2+6+6)0.25 =1.75 : 2. 3C9普珠 VS 3C9強珠 : (3+9)0.25 (3+9+9)0.25 =1.75 : 3. 4C12普珠 VS 4C12強珠 : (4+12)0.25 (4+12+12)0.25 =1.75 : 4. 5C15普珠 VS 5C15強珠 : (5+15)0.25 (5+15+15)0.25 =1.75 : 6. 6C18普珠 VS 6C18強珠 : (6+18)0.25 (6+18+18)0.25 =1.75 : 7. 7C21普珠 VS 7C21強珠 : (7+21)0.25 (7+21+21)0.25 =1.75 : 8. 100C300普珠 VS 100C300強珠 : (100+300)0.25 (100+300+300)0.25 =1.75 : 結論：1.不論幾C 只要1C是3顆 都是增傷1.75倍 : 2.會簡化只計算 是因為我在算單北歐的時候就發現結果一樣 : 原po數學上真的沒問題，但是你不能直接代 1C 3顆 去推傷害倍率 : 你原文指到消珠 7C 21顆主色珠，但是在6*5的空間 : 超過15顆主色珠就不能夠7C，在超過15顆的情況下，你實際上 : 真有可能打出1.75倍傷嗎？ : (7+21) : ↑這個數字不覺得實際上就不可能? : (7+21+21) : ↑當這數字更換，你確定 (?+21+21) / (?+21) = 1.75倍？ : 因此我才說要針對主色珠不同實際情況去看，這點有很多 : 狀況可討論，絕不是 1C 3顆 統一1.75倍 當然 但是實際上是轉出1C3顆越多 所得到的傷害越高 所以理論上增傷倍數驅近於1.75倍最高到1.96倍應該沒什麼特別問題吧? : : 第三個狀況 : : 消珠： 1 combo 30顆珠子 開強化增傷是沒開的1.967倍 : : 這應該也是提供數據，雖然倍率很優，不過全版面主色珠那傷害... : : 只憑3個狀況就分析完雙北歐神，真正常用的狀況卻沒有 : : 這邊希望能重新在思考，或納入疊珠考量 (_ _) : 結論:1.我試算了幾種1C中多餘3C的 結論是增傷倍率越多珠倍數越高 : 2.由1可得知1C 30珠將會是增傷最高狀態 但難以達成 : (當然開主角可以1C更多珠....但沒有分析的價值) : 在原文裡，原po提出 : 總整理 : : (2)雙北歐隊長傷害倍率在1.75~1.96 : 這邊就是我覺得會誤導人的地方，先不管容不容易達成全版面主色珠 : 光看倍率會讓人有1.967倍的高傷害的錯覺 : 但是你沒考慮到傷害公式的combo加成阿 這裡你錯了 你被數字迷惑了XD 幫你增加 : 舉兩個例子 : 1.全版面主色珠 : 消珠：主色30顆 1C + 雜色 0C : ( 1 + 30 + 30 ) x 0.25 x 1.0 = 15.25 倍 : ↑combo加成 沒有強珠 (1+30)0.25*1=7.75 倍率 15.25/7.75=1.96 : 2.狀況2 : 消珠：主色15顆 4C + 雜色 2C : ( 4 + 15 + 15 ) x 0.25 x 2.25 = 19.125 倍 : ↑combo加成 沒有強珠 (4+15)0.25*2.25=10.6875 倍率 19.125/10.6875=1.789倍 趨近於1.75倍 且在1.96內 : 藉由這兩個狀況可以看到，原po全版面主色珠的1.967倍(?) : 反而最後實際傷害倍率如下 : 主色15顆 4C + 雜色 2C > 主色30顆 1C + 雜色 0C : 19.125倍 > 15.25倍 增傷倍率 1.789倍 < 1.96倍 (比較有沒有開北歐) : 總整理 : : (2)雙北歐隊長傷害倍率在1.75~1.96 : ↑相信看到這邊，上面這段敘述錯誤的點，應該能找到了 再看我敘述的有沒有正確? : 3.原本文章的整理內就有提到 : 註:傷害計算上3C9顆傷害會 大於 1C9顆 原文提到的剛好在此印證 感謝大大 : 4.假如要說到幾是幾倍傷害加成 應該說是雙北歐趨近於1.75 : 單北歐趨近於1.45 : 如你所願 原本可轉7C共21顆本屬珠 =>開技能後轉9C 本屬珠8C24顆 : 你這邊一樣假設 消珠 7C 21顆本色珠 : 這種實際上不可能的事情去做之後主角技增傷的運算 : 怎樣算都會有問題(主色珠15顆以上的情況) : 1.combo上的加成 3/2.5 =1.2 : 2. (7+21)0.25=7 : (8+24)0.25=8 8/7=1.1428 : 3.1.2*1.1428*1.05=1.43 : 4.此情況已經是極為極端的情況下才會造成的倍數 : (試想一個人平常可以轉7C21顆珠 開主角後轉9C27顆珠其中8C本屬) : 5.此情況為 神手級玩家發揮不好時也有1.37倍增傷 : (我相信此情況應該比我舉的例子更難發生) : ↓感謝原po幫我修正combo錯誤處 : 例： : 消珠：主色 17顆 4C + 雜色 2C ， 6 combo (未開主角) : →( 4 + 17 ) x 0.25 x 2.25 = 11.81 倍 : 消珠：主色 20顆 5C + 雜色 4C ， 9 combo (有開主角) : →( 5 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 = 19.69 倍 : 消珠：主色 17顆 4C + 雜色 2C ， 6 combo (雙北歐強化石) : →( 5 + 17 + 17 ) x 0.25 x 2.25 = 21.94 倍 : 則 19.69 / 11.81 = 1.67 倍 (開主角後整體上升1.67倍) : 21.94 / 11.81 = 1.86 倍 (雙北歐強化石) 按照大大你的結果 主角是提升1.67倍 那是否同意增傷大於單北歐1.45~1.58倍之間? (雙北歐隊長以綁定上場 固沒有加入比較的意義) 舉例來說 例1.暗北 奧丁 雙子 魔羊 ___ 暗北 空格內扣掉奧丁 放入 安多是否為最佳解? 例2.魔羊 奧丁 雙子 暗狼 ___ 妖狐 只有暗北+安多時 你要選哪隻? : 1.原本轉6C 其中4C本屬珠 =>轉9C 其中5C本屬珠(只多轉了1C3顆) : 我個人認為 正常情況下本屬珠不會全轉完 在加上主角增加秒數 : 多轉出本屬珠2C 也許算是還蠻合理的 : 2.若1成立再多轉出1C3顆本屬珠=>轉9C 其中6C本屬珠 : (6+23)0.25*3=21.75 /11.8125 *1.05 =1.93 : 原先我舉的例子 主色17顆 4C + 雜色 2C → 主色 20顆 5C + 雜色 4C : 是假設原檯面共17顆主色珠，開了3*6的額外空間 : 如果每種屬珠出現的機率都是1/6，那3*6的額外空間 : 就當成多了3顆本色珠，因此多 主色1C + 雜色算2C去推算 : 原PO覺得那 3*6的額外空間能夠讓你主色珠多 6顆 2C 的機率大嗎? : 因此我保守估計主色珠多1C雜色多2C算常見情況 : 最多你可以把原先17+3(20)顆拆成 6C : 消珠：主色 20顆 6C + 雜色 3C ， 9 combo (有開主角) : →( 6 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 = 20.48 倍 : 則 20.48 / 11.81 = 1.73 倍 根據你例子可得1.73倍增傷 效益在1.66~1.93之內 : 不論是你之前講的 2 ~ 2.7倍 或是現在的 1.66 ~ 1.93倍 : 我覺得都太果斷了，可以再多假設狀況，也許能找出 我再看幾次我覺得我原本的推論 與計算都沒什麼問題 請大大再看看我提出的解析 : 我想應該還是在一人之下(奧丁) 萬人之上吧!! : (雙北歐隊長1.75~1.96倍，但以固定 無法選擇) : (註單北歐 1.45~1.58) 此段話在我的理解內仍然是正確的 即使再較極端的情況下(原始轉8C 4C12顆本屬=>多轉2C其中1組3顆本屬) 增傷也有1.55倍 所以大大你是否同意 單北歐狀態下 主角增傷 > 北歐? 最後謝謝你的詳細瀏覽^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推
09/16 15:45, , 1F
現在是在辯論嘛= =?
09/16 15:45, 1F
這不是在辯論 而是激進的計算增傷倍率 以達到效益數字化的展現 這對於大家在選擇隊友的時候 提供了一個很好的數字比較 而不是以"感覺"比較 若您有詳細看過文章內容 你會有很好的理解
推
09/16 15:46, , 2F
所以希臘隊到底要不要練主角啊?
09/16 15:46, 2F
我認為要練 試想 暗希 雙子 魔羊 奧丁 ___ 暗希 你要放入哪隻? 1.貓=>我相信在希臘隊效益低 2.北歐=>本身幾乎都強珠，轉不出多少 3.安多=>結果非常明顯了吧? 4.暗狼=>當然是非常不錯的選擇!!!(個人認為比安多好)
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09/16 15:46, , 3F
交叉辯論 1人30分鐘
09/16 15:46, 3F
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09/16 15:46, , 4F
練啊
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09/16 15:48, , 5F
這種有價值的文章真的不嫌多
09/16 15:48, 5F
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09/16 15:50, , 6F
話說看半天我頭好痛
09/16 15:50, 6F
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09/16 15:51, , 7F
懶人包 : 放單北歐不如放主角 轉珠高手效益會更加明顯
09/16 15:51, 7F
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09/16 15:52, , 8F
不是中高手放主角好 低手放主角更好?
09/16 15:52, 8F
我的懶人包是 放主角比放單北歐好 但技術越好效益上會較低(但依然是主角比單北歐好)
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09/16 15:54, , 9F
這是很好的討論 加個現在是辯論嗎然後= = 良好討論好事啊
09/16 15:54, 9F
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09/16 15:54, , 10F
暗狼CD12 安多8 也是選擇的參考點
09/16 15:54, 10F
沒錯喔 這點也很重要 謝謝大大提醒
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09/16 15:54, , 11F
雖然我看不懂QQrz 不過好討論值得被鼓勵
09/16 15:54, 11F
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09/16 15:55, , 12F
結論 除了暗隊 單北歐徹底GG 主角成為熱門副隊長
09/16 15:55, 12F
三圍上 洛基加總5045 安多3825 所以實際上還會有差距 沒有徹底GG 我的原文內容就是純比較"增傷倍率"
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09/16 15:55, , 13F
我覺得還是要看你打的王的CD多寡跟傷害來決定擺放的卡片...
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推
09/16 15:55, , 14F
各純色隊需要取捨的第五人不一樣吧 水火還有新魔族
09/16 15:55, 14F
沒錯 水火魔2.25倍 結論應該很明顯....不需要特別討論!
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09/16 15:56, , 15F
原來是指放副隊長 誤會了
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你是誤會中的誤會 是討論隊員
推
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怎麼變副隊長了 這串不是討論隊員嗎 囧？
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09/16 15:59, , 17F
水倍攻最萬用解 水瓶(L)+水傭兵+水不死+雙魚+水巫+水主(L)
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推
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疑 我以為原PO是想以北歐主動技VS主角主動技吧!?
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可是除了暗隊 大家都有強權
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推
09/16 16:02, , 20F
光暗都沒強權吧?
09/16 16:02, 20F
推
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'光處女阿
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處女表示被遺忘XD
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處女都沒人開發，哭哭了
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原來是效益會越低 瞭解 謝說明 抱歉誤會了 說話真的重要QQ
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09/16 16:07, , 25F
我說除了暗隊 就是指洛基還能跟安多PK啊 你誤解我的意思
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而且洛基還能撐著 就因為有他爸罩
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暗隊不能有強權啦XD
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推
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問題來了 洛基可以配妲己 安多必須令開
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09/16 16:15, , 29F
如果沒奧丁 就變:安多(L)+貓+雙子+魔羊+月狼(暗蛋)+妲己(L)
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洛基就要說掰掰了
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推
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有人試過雙子大巴安多這種combo嗎？ 感覺很威
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09/16 16:17, , 32F
我看接下來就出各屬性攻血回1.5倍了..
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※ 編輯: s8055 來自: 114.25.43.48 (09/16 16:19)
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09/16 16:21, , 33F
@luke2 根據公式計算 那3隻一起放比貓+安多輸出還低
09/16 16:21, 33F
推
09/16 16:27, , 34F
我覺得貓就要配妲己 而且也要看盤面
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推
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暫且不說單次輸出 CD短 又可當保命 萬用主角不放嗎
09/16 16:27, 35F
推
09/16 16:31, , 36F
抽不到安多 哭到三點QQ
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09/16 16:32, , 37F
你覺得貓配妲己是因為能高C(EX:9C)高輸出 配主角也能做到
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也許對板上高手還好 對我這種手殘低手是滿好用也想要的
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但是 打不到也抽不到啊 嗚嗚嗚QQ
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09/16 16:33, , 40F
而且配主角能消的雜珠量更多 讓妲己跟大號令搭配能雙爆發
09/16 16:33, 40F
推
09/16 16:37, , 41F
洛基奧丁雙子魔羊____(貓貓配妲己or安多配洛基) 如何取捨?
09/16 16:37, 41F
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09/16 16:43, , 42F
所以雙北歐 放貓強 還是安多
09/16 16:43, 42F
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09/16 16:45, , 43F
那請教波比隊該放主角嗎?
09/16 16:45, 43F
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09/16 16:48, , 44F
波比隊 地獄用雙波比 單雙週EXTRA 因難度低 副隊選主角
09/16 16:48, 44F
推
09/16 16:52, , 45F
我以為妲己+貓+轉屬，大號令拿來配主角會比較好，我誤解?
09/16 16:52, 45F
推
09/16 16:52, , 46F
不過盤面有18主色up時,很難切割地很好,又要顧雜珠
09/16 16:52, 46F
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09/16 16:54, , 47F
上面的雜珠也難事先知道,要9combo以上真的要技術
09/16 16:54, 47F
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09/16 16:56, , 48F
貓配主角最大好處就是好切割 主角配大號令適合神人級轉珠
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推
09/16 16:58, , 49F
不能否認舊魔配主角真的很強,而且c數超容易衝
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09/16 16:58, , 50F
平均7C以上的神人級 或許能本色21顆切7C 凡人乖乖用貓
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09/16 16:58, , 51F
好文 多多益善
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推
09/16 16:59, , 52F
要開主角的話想路徑從下走到上 多的部分應該可以勉強+1C吧XD
09/16 16:59, 52F
推
09/16 17:00, , 53F
這是討論單爆發嗎 有妲己 就不想配安多呀
09/16 17:00, 53F
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09/16 17:02, , 54F
論單爆發 洛基雙子魔羊奧丁貓貓妲己 萬用隊伍 安多閃邊啦
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09/16 17:02, , 55F
多次爆發 就暗狼 北歐加澳丁 黑狗魔羊 要用大號令換安多嗎
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若是要持續輸出的話 就很多卡牌可以更換了 還是看關卡決定
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09/16 17:03, , 57F
暗北歐應該還是配 妲己多吧 很少雙暗北歐
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09/16 17:05, , 58F
王如果有強化盾CD1傷害一下破萬 當然速戰速決...
09/16 17:05, 58F
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09/16 17:05, , 59F
只論單爆發有啥用 洛基+奧丁+奧丁+貓+水巫+妲己 不就超痛
09/16 17:05, 59F
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09/16 17:05, , 60F
CD2 CD3 傷害低 就可以慢慢來 分兩波甚至三波爆發都可
09/16 17:05, 60F
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09/16 17:06, , 61F
洛+奧 大號令 +奧丁主動 +水巫+ 貓+ 妲己排珠 但適用關卡少
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09/16 17:06, , 62F
要平安走到王面前XDD
09/16 17:06, 62F
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09/16 17:07, , 63F
照你意思 洛+奧+貓+主角+狼+妲 比你說的隊伍更萬用
09/16 17:07, 63F
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09/16 17:08, , 64F
回復高 三圍超好 貓配主角 洛+奧+妲 狼 3爆發 又穩又強
09/16 17:08, 64F
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09/16 17:12, , 65F
我還是要說 回復高卡心珠就等著GG 遇到惡意盤面N次
09/16 17:12, 65F
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09/16 17:13, , 66F
玩了幾百場沒轉心 還真沒幾次是因卡心而死
09/16 17:13, 66F
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09/16 17:14, , 67F
遇到危險就先打死同CD 平常存好技 真的遇到危險就小爆發
09/16 17:14, 67F
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有些關卡很需要心珠 就把狼換天蠍啊
09/16 17:15, 68F
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09/16 17:15, , 69F
真的超級缺心珠 例如CD1打10000 你有CD5轉心也補不回來
09/16 17:15, 69F
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09/16 17:16, , 70F
這種時候反而無CD5的雙波比 靠5000回還能撐很久 甚至0石
09/16 17:16, 70F
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09/16 17:17, , 71F
我又沒說王關要靠轉心補...王關前的小怪 有轉心就是有保險
09/16 17:17, 71F
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09/16 17:17, , 72F
打到王全開 一次就轟300萬 是要補什麼
09/16 17:17, 72F
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09/16 17:19, , 73F
王關前小怪 是有需要多保險 遇到危險秒掉就好 3爆發不用省
09/16 17:19, 73F
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09/16 17:22, , 74F
而且一堆怪CD2(含地獄級) 2回合消40珠 連3顆心都沒?
09/16 17:22, 74F
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09/16 17:32, , 75F
哈哈 有可能呀 就說是保險了 當然也有可能沒光珠轉心 哈哈
09/16 17:32, 75F
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09/16 17:47, , 76F
其實我遇到卡心就把雜兵秒掉 才不覺得有危險><
09/16 17:47, 76F
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