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Re: [雲遙] 只有遺憾……（抱怨+雷）

看板SWORD (軒轅劍 - 軒轅劍3)作者 ([Tabula rasa])時間16年前 (2010/02/05 02:53), 編輯推噓21(21推 0噓 59→)
留言80則, 18人參與, 最新討論串8/12 (看更多)
我也來順便吐吐心中對於毛獸編劇的看法。 （當然有雷，雷爆了） 我覺得這次的劇情真的是受限於歷史太多， 毛獸好像長期受經費壓得喘不過氣來， 不敢放膽去寫， 但是想講的東西又太宏觀， 以致於劇本本身很多地方都相當可惜。 提出幾點讓大家思考一下： 第一，歷史感 我覺得這次的劇本取的「時間點」不好（包括漢之雲）， 三國題材並不會不好發揮， 難以發揮的是毛獸所選的這個時段，也就是諸葛亮北伐， 我用軒轅劍其他代作例子， 大家可能會比較知道我想講什麼。 和歷史比較有關連的， 應該可以說從軒二外楓之舞開始， 其實，玩家不怕歷史感， 而是怕自己所操控的角色沒有在重要歷史事件中，扮演最主要的角色； 簡單來說， 楓之舞的春秋大小戰役， 三代的怛羅斯之役， 天之痕的魔化大陸， 四代的黑火金人， 蒼之濤的淝水之戰... 以上這些，沒有主角們的幫忙（或幫倒忙），歷史可能就會完全不同， 也有人稱這樣的劇情為歷史翻案劇。 這種英雄式的使命感是非常重要的， 這也是軒轅劍長久吸引我的部份， 但是，雲之遙沒有了主角們，或是漢之雲沒有了主角們， 可能只是商橫祝犁舒莞兒多殺了幾隻魏國士兵，或是諸葛亮不會被殺。 世界毀滅的危機呢？改朝換代的歷史感呢？ 我不要從床上醒來，只為了去幫誰跑跑腿，我在家就常常幫媽媽買醬油了， 我玩遊戲是想要當大俠，打壞人，拯救世界， 這很幼稚，但某個角度來看，遊戲滿足了我小小的心願， 讓我買完醬油可以繼續拯救地球。 但是北伐前後，我們得到了什麼... 此外，玩家除了怕自己沒有在歷史事件裡扮演重要的角色外， 也怕沒有遇到亮眼的歷史人物。 簡單來講， 楓之舞的孫臏和龐涓， 軒三的不拉不拉不拉（太多了就謝天吧）， 天之痕的李世民虯髯客紅拂女， 軒四的張娘秦始皇項羽， 蒼之濤的晉文公苻堅（太辰宮角色太優了差點列進去）...... 這些歷史人物都讓人眼睛一亮（項羽一直睡覺除外）， 我想看到歷史人物像是巨星那樣地閃亮， 毛獸難道不知道當玩家看到高仙芝段秀實安錄山斛律安程咬金時有多麼激動嗎？ 尤其是這些角色個性都那麼鮮明，頭像和造型都那麼有特色。 然後... 我們看到垂垂老矣槍還跌落谷底的趙雲擋住劍氣講幾句話隔年就死了， 漢之雲還千辛萬苦把他復活繼續鞭屍， 還有路人臉的魏延費禕鄧芝司馬懿，要我認出他們誰是誰都很困難， 唯一帥氣頭上長角的張郃，也完全沒有機會見識他有多強就在漢之雲裡被亂箭射死。 曹叡應該是毛獸的最愛吧，他是唯一聰明又年輕有為的， 到漢之雲一直笑一直拍手，一身帥氣裝甲被一道小劍氣射死... 這些歷史廢材人物們，也給我差不多一點！ 我想看刻版人物啊！你以為三國演義之所以吸引人是為什麼？ 張飛關羽呂布他們就是要像無雙那樣砍人像掃地一打就全飛才酷啊， 聰明就是要聰明到火鳳燎原的司馬懿那樣算到不知道第幾步啊， 昏庸就是要昏到底啊、壞就要壞到骨子裡啊、囂張就是要囂張到在敵人面前砍頭啊， 說真的，這兩代除了曹叡以外，都沒有讓人印象深刻的歷史人物。 第二、主角定位 一直覺得這種屬於蜀國或魏國的特種部隊很綁手綁腳， 其實在大歷史下，主角設定最好是邊緣人， 墨家門徒、間諜、愛扮女裝的小道士、斷腿小姑娘都好， 就算是主角原本是公子，也儘量讓他滿門抄斬只有僕人和他活了下來， 這樣在寫劇本時才不會受限太多， 例如暮雲就不可能到蜀國遊歷，朝雲去吳國把妹還要編個理由... 既然主角設定是該國的重要人物， 歷史時間點就要選得恰當， 我不相信有哪位玩家看那些在北伐移來移去的圖文解說，在心中留下深刻印象。 為什麼不讓每次北伐，放一位角色進去，然後讓他影響整個局勢？ 我們看其他將領打勝仗一點也不會開心，那關我們什麼事啊。 兩邊的主角們幾乎都是在幹一些雞毛蒜皮的小事， 這也難怪找武器玩家們會生氣，也難怪玩家想要殺秦規他爸， 我是大俠！我是軒轅劍轉世！我也想殺幾隻○狗洩恨， 啊，我沒有恨，柏喬和遊兆還沒死， ... 總之，不想再為了返魂香跑來跑去，是多數玩家的心聲。 第三、懸念 然後劇本很重要的是懸念啊！ 君不見傳統RPG父親被大魔王殺死前都要說， 「其實你的母親還活著... 」或「你的親生父母其實是... 」， 墨家精神、王道、救師父、殺遍秦狗、復仇、逆轉歷史， 每一項都是讓故事進行下去的極大動力啊， 反觀飛羽部隊和雀銅使者......您累了嗎，聽首歌好嗎...................... 報效朝廷有多麼空泛， 這和反攻大陸有什麼不同？ 沒有一個主要的動力， 編劇只能從角色身上動刀， 讓角色身處於謎團之中， 所以暮雲小時候癡呆、 金狼老是找上門、 蘭茵不說話、 芝茵愛唱歌， 柏喬有封信， （久悠、韓龍表示：... ） 然後除了金狼有顆純真的心， 蘭茵陰險撕信丟山谷（詳見攻略XD）， 其他都待續， 這要玩家不翻桌都難。 == （打得有點累，我也先待續好了） == 和按End的人說，快去買來玩！不玩會後悔，真的，這代打起來好暢快！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.189.155 ※ 編輯: DOMOO 來自: 123.192.189.155 (02/05 02:53)
推
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小吐槽:還沒玩的看到近門第二句可能就離開了 所以最
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後一句呼籲可能無效XD
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推
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其實我還滿喜歡這次的歷史的,畢竟三國前中段的歷史實在玩到膩
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我是真的覺得好玩啊，這篇只是對編劇的意見而已XD
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推
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會很期待這次的歷史設定,會不會有些比較新鮮的感受
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其實三國後段真的有種夕陽的感覺，史料軼聞太少可能也有關係
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這篇批的中肯
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推
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其實漢之雲還有點拯救蒼生的感覺，但雲之遙到目前為止完
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不過我覺得北伐時期算是個不錯的點,在氾濫的三國題材中算
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全沒有XD，挑三國做為時代真的很難，毛獸大人其實也有點
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比較不老套的,可惜沒發揮好
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落入翻案迷思(雖然我超愛)，但是同意大大說的，挑三國就
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是要看英雄人物阿，不然挑三國的意義何在? 沒有趙雲、關
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羽、張飛、張遼、周瑜這些英雄人物，三國就完全沒有特
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色了啊。要亂南北朝更亂，要強調對立宋朝跟契丹、女真的
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對立更有衝突性阿。不過上面我是指多數人的想法，但是
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雲之遙+漢之雲的劇本我還是超愛XD，特別過去並沒有特別
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注意諸葛亮北伐的詳細過程，這兩款等於一次幫我補完，還
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補得十分詳細阿XD
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推
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推宇文四天王
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推
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看完一整串抱怨文 愈慶幸自己玩完漢雲就知道爛了 科科
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推
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科科 但我還是覺得漢雲不錯
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其實我不覺得漢雲雲遙沒有歷史人物的感動
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只是他們的面向比起前幾作還更支微末節 如果專注在主角
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的主線上 會比較不容易感覺 但其實我在玩第二次漢雲
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跟現在玩雲遙的時候 就其實滿有感覺的
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其實是細瑣不完整 而不是沒有做 要更多注意力才體會得
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到啦我覺得
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前幾作確實是於此鋪陳比較完善
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不同意這篇
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像其實趙雲斷後是跟笙兒有關 趙雲死我覺得擋那道劍氣也
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多少有關吧 雖然這點並未明示
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我實在搞不懂這有啥好討論的，如果要討論就是否定歷代軒
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轅劍在歷史劇情上就是矛盾加不合理
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推
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不過其實我覺得對我來說軒轅劍的歷史感是來自DOMO的重
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新詮釋 會讓我有種「呵，原來如此」的感覺，譬如天之痕
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中李世民因失卻之陣才變得為求霸業殺死兄長
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又譬如蒼之濤的退避三舍 我覺得有趣的點在這裡
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否則要說人物的話 其實蒼之濤我有印象也只有晉文公
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那它好像也沒幹嘛阿其實XD
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所以其實我覺得漢雲雲遙的張郃部份就還滿有趣 不過大概
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每個人感覺不一樣吧0.0
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而且這次主線真的太...糟糕了=_=
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推
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不認同原PO歷史那裡,但''其他都待續''實在太中肯了XD
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推玩遊戲就是要當大俠
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蘭茵的故事秘密：其實手上的....是條鹹魚(驚)
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推
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我覺得這題材不錯阿 讓一般只看三國演義的人了解
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諸葛亮的用兵並不是每次都料敵如神 會讓人知道真實
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的歷史也未嘗不是件壞事 有觀於五次北伐的戰略也解釋
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滿詳細的 對歷史或兵法有興趣的玩家可以事後加以省思
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推
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我也覺得解適戰略的部分很有趣，像諸葛亮的目標是涼州不
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是長安，這裡說得我就覺得很有道理(雖然某些史家已經有
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提過)，但我倒是第一次在遊戲中看到用這個梗
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推
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如果每一代都用有軒轅劍即可奪天下為題材 才算老梗吧
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讓玩者知道有好武器好武功頂多以一檔百
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有雄圖大略者方可屈人之兵 這才是自古不變的道理
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推
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其實軒轅劍自從楓之舞以來，在故事中的重要性就沒有很明
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光是第一次北伐魏延出不出子武谷就有很大的討論空間了
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明顯，楓之舞跟天之痕就是一把很強的劍(還是敵人拿的)
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但是最後都莫名其妙的敗給主角群阿= =
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推
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宇文拓只是把黃金劍插在地上就把陳霸先的後代變成灰..
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看到那動畫都覺得很誇張XD 倒是漢雲雲遙人性了點
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我還是很喜歡時代設在三國末期的設定 如果是前期
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英雄就不用我們當了(挖鼻孔) 玩漢之雲時，因為早就知道
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蜀漢必敗，所以我才很好奇主角群要怎麼走向壯烈的歷史
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至於拯救中原嘛 軒三和三外傳已經救了兩次 我覺得夠了
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不認同歷史部分+1 況且我覺得那些一線明星看膩了
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來到遊戲要我再看一次關張趙馬黃我會想吐
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把歷史事件用一些常被遺忘的人的角度重新詮釋
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在歷史為背景的小說很常見不是嗎?
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甚至把功勞重新歸於被遺忘的人物 才有新奇感阿
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但這一次雲之遙主角連功勞都幾乎沒有，所以比較慘
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回覆以上，選歷史是好的，壞是在於主角參與感太低。
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另，一線明星看膩當然可以，我也膩，但是看那些大眾臉...
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目前這些人物，和軒三裡張客和鎮邪給人的印象差不多...
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而且大家一直說新奇感，敢問你們是真的覺得有新奇感嗎......
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其實我最想知道的，是為什麼暮雲後來都以布代劍，太帥了吧XD
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推
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布的事情...我也想知道。漢雲結局有提到暮雲失手弒父的事
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恐怕是因為這樣才改用布？(但這樣就太沒衝擊性了吧 囧)
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推
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都說了,拯救世界很重要
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