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[雲遙] 只有遺憾……（抱怨+雷）

看板SWORD (軒轅劍 - 軒轅劍3)作者 (小風)時間16年前 (2010/02/04 02:23), 編輯推噓49(49推 0噓 168→)
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雷+ 吐嘈，文很長，雖說如此，只要別放大絕招，我其實很想知道現 在的玩家心中所寄望的是遊戲本身，還是那個「名」。 ============================================================ 結論放在前面，僅看雲之遙的主線，我的感覺是，這個劇情簡直爛到 超乎我的想像，即便把可能埋在資料片的梗排除在外，也依然充滿遺 憾─ 不過，在進入正文之前，請容我先離題片刻，我認為軒轅劍的玩家基 本盤是很穩固的，這次雲之遙請了思涵配唱主題曲，歌很好聽，這沒 什麼好挑剔，但從「代言人」的角度來說，第一個閃過我腦海的想法 卻是，妳……妳……妳…… 妳誰啊？………………囧 別誤會，這不是吐槽，或許是這個問題有點冒犯所以被大家避掉，但 是看到討論版完全沒有提到這件事，我心想，難道軒轅劍的玩家群小 眾到每個人都知道她是誰？又或著其實我和演藝圈脫節太久，思涵很 紅，但我卻不知道?_? ============================================================ 回到雲之遙。 先吐一個基本點，某個角度來說，我會認為軒轅劍的「根本」在於中 國古典神怪，至少一、二代是如此。整個軒轅劍的世界邏輯就是建立 於「走在路上隨便都可以看見怪物、殭屍、幽靈」，以及人人都能使 上一手劍術、仙法，這樣的奇幻世界。 但是，從楓之舞帶入歷史大受歡迎以後，接著每代不管本傳外傳，都 要和歷史扯上關係（大概除了五吧），但是卻又不對原本「神怪」的 邏輯做些更動，那麼，這會產生些什麼問題？ 歷史是「現實」。 神怪是「幻想」。 當現實中允許幻想，在這個舞台上的演員們，要如何面對彼此的衝突 ？ 我並不是說這兩者不能放在一起，只不過，要放，你就得在一些需要 邏輯思考的場合做些處理，比方說，戰略，要嘛避重就輕，要嘛就乾 脆別提。 軒三到軒五，都沒有在需要邏輯的地方太過著墨，因此即便出現神怪 元素，倒也可以睜一隻眼閉一隻眼。 但從漢雲開始進入三國時代，一大堆橋段都在解釋戰略，看在我的眼 裡，這編劇根本是自尋死路，一方面這些戰略受限於史實，更動不得 ；但另一方面這個世界卻又允許仙子（沒錯，赤衣我就是在說妳）、 法術等超自然力量運作，如此一來，所有人的「戰略」都變得很蠢， 既然有地圖砲和生物兵器可以使用，那麼沒將這些東西考量進去的戰 略，豈不是白痴到家？ 不曉得各位記不記得，慕雲把芝茵介紹給曹侍中時，是以「法師」做 稱呼，而曹侍中也並未露出任何驚訝的表情，顯然，「法師」這個職 業對他而言是極其平常的，按常理來說，他應該立刻把芝茵留下來當 軍隊的教官，只要訓練出一批媲美現代兵器的法師部隊，要統一另外 兩國不懂得法術的白痴們又有何難？但是，為何他沒有這麼做呢，可 以請編劇大人告訴我嗎？ ============================================================ 當然，相較於雲之遙的劇情，這種設定上的小小漏洞，並不算太嚴重 的缺點，玩家們自己無視就好，別家出的遊戲也有這種問題，反正… …戰略什麼的跟主角徐慕雲一‧點‧關‧係‧也‧沒‧有，他壓根兒 完全不在意，也完全沒上場嘛！ （嗯？既然如此，這三國背景的設立到底是為了……我還是不要問好 了……） 說了這麼多，這款遊戲的劇情到底有多爛呢？通常RPG 的主線都是以 主角為重心發展，以主角的目標作為進行推手，因此，就讓我用本作 主角─徐慕雲來當切入點，一一解釋這個令人腦羞的故事。 ============================================================ ※　徐慕雲 毫無疑問，這個人的存在就是雲之遙最大的敗筆，因為身為主角，他 卻沒‧有‧目‧標！ 好吧，這個說法對他不太公平，慕雲其實是有目標的，如果我沒記錯 的話，他的目標應該是成為「洛陽第一少年劍士」，然而，從他睡醒 開始到打敗商橫，除了開場去練劍坪玩一下以外，，期間他做的所有 事，都跟這個目標扯不上關係，甚至，每一件事都不是因為他想做才 做，而是被其他人吩咐，不是當跑腿，就是當保鏢，義兄和紅粉知己 也就算了，更慘的是，連路旁的瘸腿老頭和完全不熟的大眾臉路人也 能使喚這位徐家公子，讓我不禁想問，編劇大人你是有多愛婊他啊？ 好歹也是個軒轅劍轉世，被當成好人使喚，未免也太悲慘了，雖然我 猜他自己和他的同伴們可能早就忘了這件事，當赤衣粉墨登場揭露這 個天大秘密時（軒轅劍耶！上古十大神器，擁有超強神力耶！），你 們也毫無反應，就是群白痴，只有芝茵還稍微提了一下（可惜打完也 忘了），然後……就沒有然後了……囧 我還以為這位徐公子會從此開竅，找到自己的人生目標，將軒轅劍轉 世和從小襲擊他的金狼連成一線，踏上追尋赤衣，發掘自己身世之謎 的旅程，結果……你們根本就放著金狼一直來襲，懶得去調查嘛/_\ 如果是因為赤衣太難找而放棄，那我還能接受，但你後來明明又遇上 她了，卻還是不問清楚，這是怎樣，你們這群人對「軒轅劍轉世」接 受度那麼高嗎？ 奇怪了，這遊戲不是叫作「軒轅劍」，怎麼玩到破關，都沒感覺到你 們很在意軒轅劍？ 好吧，換個角度看，假設軒轅劍根本就不重要，改從比較明顯的友情 梗切入，慕雲和柏喬的友情，到三個人看星星都還不錯，但是……但 是……之後柏喬就離隊了啊……囧 簡單講，不管慕雲和柏喬到底有多相……呃不是，我是說，友情有多 深厚，你不演出來，玩家根本就無法感同身受，那怕你安排了再多橋 段，在如此爛到無言的導演之下，也完全沒有作用啊！ 其實，我對這兩人的友情演出存有相當懷疑，至少對我來說，這太像 是少女幻想中的男性互動，我並不是在說BL這件事，即便不帶有色眼 光來看，你們在試煉中的深夜也廢話太久了，要救柏喬還是救遠方的 同伴，這是蠻好的演出點，但從男性觀點來說，如果要表現友情的話 ，通常不會在這裡囉嗦半天，而且後來要死柏喬，這邊就會安排成慕 雲受傷，柏喬抉擇。刻畫慕雲→柏喬的友情，其實會從柏喬→慕雲的 觀點來著手，讓玩家對柏喬這個人產生印象，進而對他產生「友情」 。這是個「角色扮演」遊戲，不是小說，不是電影。 不過這裡並非吐槽點，也許有人覺得並無違和也說不定，我要吐的是 剛剛所提到的，導演，爛到不知該如何形容的導演。 連10幾年前的仙劍都知道有重要同伴掛點時要播放回憶走馬燈，在雲 之遙因為馬上就被偷襲所以省略那也就算了，但主角慕雲此時的反應 是什麼，是「怒」。 所謂導演，是指捕捉角色的情緒，將之以最能令人感受的鏡頭帶出， 「怒」，和「悲怒」，是完全不一樣的。 此事過後，之前明明沒有很想念柏喬的慕雲（至少在做那些鳥任務時 沒有），不知為何突然鬼上身，宛如答錄機壞掉不斷跳針一般，柏喬 、柏喬念個沒完，做什麼決定都要柏喬，簡直他媽的莫名其妙，如果 柏喬這麼重要，你當初為何不乾脆以追隨柏喬作為你的人生目標，默 默投入戰場算了，如此一來編劇還能從中描寫你身處於戰場的掙扎， 最後帶出你那蠢得不能再蠢，猶如放鐵鍋進微波爐還得用手去摸才知 道會燙的爛感悟：我殺的，也可能是別人的柏喬…… XXXX，XX，犧牲一條生命才能獲得這種白痴成長，被你殺的要是沒在 頭七那天從墳墓裡頭爬出來找你，我的頭就剁下來給你當球踢。 寫到這裡，我終於可以揭露雲之遙中最不為人知（？）的可怕事實， 和第一段聯成一氣了，，雖然整部遊戲的時空背景建立在三國時代， 過程中常有許多戰況的描寫和任務，但是，我們的主角可完全沒有參 與過這些戰爭，這還不算，更重要的是，他一‧點‧也‧不‧關‧心 ‧歐>_* …………XXXX，那你編劇在那邊解釋戰況是在解釋給誰聽啊？囧 玩家？「角色扮演」遊戲中就剛好沒有「玩家」這個角色，玩家就是 在扮演徐慕雲，如果徐慕雲本身沒有和那些劇情扯上關係，那你在那 邊解釋個什麼勁啊！我管蜀軍要從哪個谷走過來還是飛過來，又不是 我要去對抗，干‧我‧屁‧事？ 好吧，那我退個一百步，正所謂國之興亡，匹夫有責，你不去，好歹 也要表達一下對這些時事起碼的關心吧？結果呢─ 毫無反應，就是個跑腿。囧 xxxx，那我真的不懂，你設一個三國背景到底是在設什麼意思的，整 部雲之遙，和戰爭有關的主要橋段就是主角A 的摯友B 在戰爭中被敵 人C 幹掉了，A 爆氣幹掉C 之後，體悟到：我殺的，也可能是別人的 B 。 ……………………………………………………………………… End。 我是不曉得為什麼我寫不到50字的東西你要用500 頁來寫啦，我也不 曉得為什麼這樣的主題需要在遊戲中講一大堆和主角毫無關連的戰況 ，我更不曉得，為什麼這個戰爭還非三國不可，比較「合理」的推測 ，應該是那500 頁中有其他更多、更多描述主角和三國戰役相關的橋 段，只不過礙於「時間」、「金錢」，以致於你只能留下和秦規猜字 謎這種蠢東西，而沒有辦法把其他更有深度的內容做出來，對吧？ 我只希望不要是因為作者個人對諸葛亮翻案的執念而把整個軒轅劍都 賠進去/_\ 老實講，前作漢之雲我只覺得「無聊」，但那是個人喜好問題，我本 來就對歷史沒有興趣，但即使如此，也沒有認為它有到「爛」的地步 ，畢竟劇本以飛羽小隊的領導者為出發點，從戰爭、立場等角度來刻 畫朝雲心境上的轉變，這是合理的，焉逢這個角色本來就是為了戰爭 而生，雖說我對於著墨諸葛亮這件事，仍然覺得和軒轅劍關連不大， 但心情上可以接受這樣的安排。 然而，雲之遙，我還是只能總結四個字：干‧我‧屁‧事 最後那個……我要說什麼，吐點太多有時候會臨時忘掉，喔對，爆氣 ，一般來說，少漫的爆氣模式是這樣的：陷入危機→友情→爆氣→逆 轉勝利，但本作卻空前（大概也是絕後）地把「友情」給拿掉，變成 ─ 陷入危機→毫無理由→爆氣→逆轉勝利。 我還真是為了那位人肉炸彈感到不值啊，她這輩子最大的錯誤就是沒 查出來主角是神器轉世，內建被動無敵防護罩，不過……這點我可以 原諒，或許神器轉世天生就是這麼威，還能夠光明正大開外掛婊人。 不過，拿人家兒子當人質招降老媽這腦殘主意，我就真的不知該說什 麼才好了，我有點忘了是誰想出來的（大概是編劇吧），你為什麼會 認為當你放棄唯一能夠操縱對方的籌碼之後，對方還會遵從你的命令 呢/_\？ 當歹徒手上有肉票時要求家長不准報警，家長都未必會照辦了，更何 況是你放了肉票，還希望家長繼續聽的你命令，不報警？ 你白痴啊？ 照理來講，你應該要一直挾持人質，不斷以此威脅對方做事吧？…… 話雖如此，這我也可以原諒，畢竟主角得是善良的一方，要是跟我一 樣邪惡那可就不好了。 ============================================================ ※　蘭茵 花瓶，Over。 我沒有歧視她，花瓶也是有重要功能的角色，總比其他連花瓶也當不 了的角色有用多了，最少，她和慕雲是有在互動、也有戲份的，再加 上還有謎般的資料片，情勢未明朗前，其實沒什麼吐點。 但是，要是最後沒交代她不能說話和導引劍氣有什麼梗，我會吐爆她 。 ============================================================ ※　芝茵、久悠、韓龍 打手，Over。 作為一個主線角色，和夥伴們彼此有些互動那也是很自然的，如果整 部劇情有500 頁，他們每個人的對話，至少佔個10頁應該不為過吧？ 那麼扣除掉平日的瑣碎對話，讓我們來看看，他們到底在雲之遙裡幹 了些什麼。 芝茵： 神凜幻境：解說役 畫山川圖、赤衣現身、金狼現身：鋪梗役 平日：無 除了第一次見面當解說員以外，其餘都是自己鋪了一個梗，然後就忘 了，到本篇結束都沒對此再做鋪陳。 久悠： 怪物出現：識破役 平日：無 除了第一次見面自我介紹以外，其餘台詞都是「這值得記錄一下」。 韓龍： 平日：無 特殊：角色支線 除了有角色支線以外，其餘時刻和支線角色一樣，是個隱形人。 以上。 平日都是「無」。 …………我還真懷疑你們彼此到底認不認識，你們幾乎沒和主角深入 討論主線中的任何事件，更別說彼此的情誼，根本形同陌路。久悠你 可曾喊過一聲韓龍兄，韓龍你又可曾叫過芝茵、久悠？ 別拿人物太多這種爛藉口當擋箭牌，RSLG的人物不會比漢之雲少，天 地劫也是一堆沒劇情角色，但好歹玩家也知道上官遠、鮮于超愛喝酒 ，戰鬥時會自動打頭陣，保護我們的男主角，再怎麼樣，就算沒劇情 ，最少也得營造出來，彼此是「認識」的感覺。 那雲之遙呢，金狼出現的時候，韓龍跳出來幫恩人掠陣，很難嗎？隊 裡好不容易有一個「外國人」，偶爾讓我方這些土包子，見識見識外 國的有趣玩意兒，很難嗎？更別說是和蘭茵關係匪淺，身世成謎的芝 茵，讓夥伴對她有多一點好奇，很難嗎？用久悠的酣、韓龍的直、芝 茵的慧，相互編寫一些日常對話，真的，很難嗎？ 又是「時間」和「金錢」對吧？ ============================================================ ※ 玉澧、淳于恒、婁桑 因為是支線角色，被規避掉了在主線存在橋段的問題，除了該角色支 線以外，主線中這些角色並沒有聲音，也就是說在張誥死掉的時候， 你不會看見以上三人因此和主角做些什麼互動，不管他們有沒有加入 ，都一樣。 ……真是高招，害我也不曉得該怎麼吐起，以支線角色的規格，他們 的交代差不多是足夠（雖然我覺得婁桑有點虛），但是，從這個角度 來看，我們不得不考慮玩家完全沒有解到這些人物，或是解到了，但 沒有把他們的事件過完的情況。 但無論如何，既然本身定位就和主線無關的話，我對此並沒有特殊怨 念就是了。 ============================================================ ※　磬兒 跑龍套，Over。 最慘的是點出應該是本作最重要的主線「軒轅劍轉世」，結果卻沒人 理她，以致於在雲之遙中完全不曉得她出來幹嘛的。 ============================================================ 結論，媽呀，終於寫到結尾了，沒到萬言書，也有一半5000字了，這 可是軒轅劍系列唯一能讓我怨到這麼徹底的。 總之，就是標題，只有遺憾。 介面、特效、戰鬥的部份，沒啥好說了，經歷雲之遙的摧殘，我對軒 轅劍的標準已經降到只要故事能做到至少每個角色都彼此認識就好， 其他就隨便吧，反正沒錢，沒時間。 -- 自創RPG遊戲─勇者物語：世界樹之心 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推
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推一個。我模糊的印象是覺得漢之雲跑腿的更嚴重...
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另外，軒轅劍轉世這麼容易被使喚，
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大概是武器本來就是被拿來用的原故 XD
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推
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還蠻同意你的部分考量 徐暮雲...應該說雲之遙的歷史
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因素沒那麼深，我想有過也許就因為這樣，所以才要
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有金狼的出現，讓故事有另一個屬於奇幻的主軸，只
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可是在第一波時，牠完全就是個未解的謎，真的很可惜。
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大推...難怪我一直覺得我玩得很沒目標...只期待淳玉和
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赤衣曹叡的劇情(可惜也失望),大概因為我蒼之濤後就沒
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繼續買軒轅劍了吧...直到雲之遙才回來
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推
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中肯推，雖然我也是死忠軒轅劍迷但是實在無法苟同劇情
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推
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另外，仙子的存在和本史沒有太大衝突，橫艾很低調
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真正施法的也只是戰役上幾次天氣狀況，如東風還有
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葫蘆谷的雨(且來自歷史)，仙子不能干預世事太多吧
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推
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推一個，很贊同原po有關暮雲的部份。不過說到怒跟悲怒，
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我覺得是暮雲太年輕(雖然也近弱冠了 囧)，憤怒之於不知道
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該怎麼表達自己的情緒，一直等到戰爭都平息了，可以好好
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檢視自己感情時，才逐漸露出除了怒以外的情感來(結局動畫
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推
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恩...還滿寫實的...雖然可能激動了點但頗為中肯
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另外，有關代言人的部份，我覺得重點不是"這個人是誰""跟
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軒轅劍有什麼關聯" 而是 "代言人做了什麼"，以思涵來說，
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推
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歌聲就是她的代言方式。這是我的解讀啦。
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本來要請陳綺貞，但她那時候剛好有點忙，下一次會找她!
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最後再補一段。 其實我也覺得暮雲對張誥的死描寫不夠，至
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少狗血不夠，沒有賺到我的淚水。但或許這就是編劇的意思.
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推
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啊~雖然張誥死得太急太砲灰，暮雲年少輕狂成長少，
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但張誥慘死那一刻，我才真正相信他是真心對以往的
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是感到愧疚，而不只是說些漂亮的話。
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嗯啊，所以張誥真的是好男兒，他的描寫應該算夠充分。
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私自覺得，描寫不夠的反而是暮雲那塊，明明是主角說..orz
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反正跟金狼有關的 暮雲、芝茵(+蘭茵)都被資料片光啦
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完玩的時候真的覺得，把重點放在這上面的人一定會很懵
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插入那一堆三國史真的沒意思，大概編劇太怕三國這招牌了
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查一堆資料卻又沒辦法放手改編，兩邊不討好就變這德性
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恩 沒辦法 徐暮雲就真的是這麼天真這麼蠢...這樣看來
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原PO似乎在和主角同步率極低的情形完食...佩服...
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所謂的歷史和神怪在現實戰略上的衝突，這一點個人認為是
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沒什麼衝突的...如果要吐這一點，也該要從前幾代開始吐起
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，為雲之遙特意吐這一點感覺怪怪的......
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還有 138 則推文
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不過我的認知是 只是唱配樂而已吧@@ 這樣算代言嗎
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像國外的許多遊戲的主題曲 很多也是採用新人或是小眾歌手
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代言應該是應該要放一個思涵的大圖在官網之類的感覺XD
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遊戲包裝上也沒有出現 這樣感覺不算代言吧
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以現在台灣的"代言"模式來看，除非思涵COSPLAY成蘭茵...
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也是能夠唱出許多切題動人的歌曲 另外 神怪結合歷史本來就
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唱歌跟代言真的扯不上關係，替電影唱主題曲也不是代言啊
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支持g大觀點，不過這篇觀點沒有很認同，不過大概能理解
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是軒轅劍自楓之舞以來的賣點(軒伍除外) 假如要吐派出仙靈
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大軍就贏定了何必打仗這個點 那應該有好幾代要一起吐進去
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了~軒轅劍系列的神靈一直以來都是秉持著低調行事 不破壞凡
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間秩序為原則 XD 至於培養法師部隊的論點 個人是覺得不是
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每個人都有這方面的潛質~不過你吐的許多部分的確是中肯!
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天之痕裡面，就有一邊軍隊是利用軒轅劍大敗另一方的
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後來墨魚覺醒後，義兄竟然不會想用墨魚來掃蜀國，怪哉
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其實軒轅劍施放後會留下輻射污染，故不得濫用(?)
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不過裡面吐的真是中肯阿，又一針見血...
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伯喬跟木魚啊~ 是說那時他們兩個在帳篷裡的時候
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好險伯喬不會說出:雅拉納一嘎? 要不然我會吐血....
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推 大部分的評論滿中肯的也認同
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暮雲：(喔~好師兄~) 柏喬：不睡嗎？
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推好男人XDDDDDDD
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我也有一樣的感覺，主角是跑腿王 女主角花瓶 支線比主線好
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同意onexgear，柏喬死得太倉促，當下我也是震驚大於悲傷，
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02/04 19:07, , 202F
覺得暮雲的反應並不奇怪，會一直念柏喬柏喬也是因為人總是
02/04 19:07, 202F
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02/04 19:09, , 203F
在失去了才知道要珍惜啊。我也是到結局才跟著暮雲為柏喬掬
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02/04 19:14, , 204F
了一把心酸淚...我也同意這次雲之遙感覺有點同好限定，但
02/04 19:14, 204F
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02/04 19:15, , 205F
至少以fans而言我玩得很萌很開心。
02/04 19:15, 205F
推
02/04 19:20, , 206F
柏喬...因為在漢之雲祖孫情時沒看到他，我就默默地
02/04 19:20, 206F
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02/04 19:21, , 207F
覺得他不會有好下場了O__Q 所以雖然此得倉促 但能接受
02/04 19:21, 207F
推
02/04 19:51, , 208F
同感,軒轅劍的核心設定本來就跟歷史完全無關
02/04 19:51, 208F
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02/04 19:52, , 209F
(應玩家要求)將這兩種容易衝突的元素融合在一起
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02/04 19:52, , 210F
其實非常難以控制其發展
02/04 19:52, 210F
推
02/04 20:09, , 211F
後來一直扯三國真的是爛得要命，要玩三國我寧願玩幻想三國誌
02/04 20:09, 211F
推
02/04 21:38, , 212F
中肯推,雲之遙隨便套在別的歷史時段也可以呀XDDD
02/04 21:38, 212F
推
02/05 13:29, , 213F
設定在三國時代是蔡明宏覺得這樣有市場，其他沒任何意義
02/05 13:29, 213F
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02/05 13:30, , 214F
講難聽一點就是為了三國而三國，設在其他時代並不影響
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02/05 13:30, , 215F
而毛獸並不喜歡設定在三國時代，卻被迫在討厭的時代寫故事
02/05 13:30, 215F
推
02/05 17:47, , 216F
玩完一輪只覺得畫面好、音樂好 劇情內涵真的是0分
02/05 17:47, 216F
推
02/05 21:10, , 217F
同意樓上，畫面音樂系統比漢雲好很多，但是劇情內涵─囧
02/05 21:10, 217F
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