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Fw: [情報] 現在很多學生從電玩中學習歷史，遊戲如

看板Paradox (P社)作者 (芸)時間1年前 (2023/09/06 19:03), 編輯推噓11(11推 0噓 14→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1a-2b2sN ] 作者: vikk33 (vikk33) 看板: C_Chat 標題: [情報] 現在很多學生從電玩中學習歷史，遊戲如 時間: Wed Sep 6 15:24:48 2023 現在很多學生從電玩中學習歷史，遊戲如何影響玩家的史觀？ https://reurl.cc/OjbroA 「對玩家來說，P社就是歷史，而真正的歷史只是附屬品。」—北卡羅來納州立大學歷史 學系教授布瑞特·德維羅茲（Bret Devereaux） 2021年，康乃爾大學歷史學系教授尼古拉斯·穆德 （Nicholas Mulder）在網上發文，他 希望網友幫助他去瞭解課堂上的一類學生—《歐陸風雲》（Europa Universalis）的玩家 。 許多熱愛此遊戲的學生選修穆德教授開設的歐洲近代史，但他以前從來沒有聽說過這款遊 戲。北卡羅來納州立大學歷史學系教授布瑞特·德維羅茲（Bret Devereaux）看到了這篇 文章，他想以此為契機，解釋一種新的現象。 德維羅茲是《歐陸風雲》系列的忠實玩家。在他看來，非歷史學專業的遊戲開發商已經影 響了許多青少年對歷史的認知，這種現象值得進一步研究。 作為《歐陸風雲》系列開發商，瑞典工作室 Paradox Interactive （以下簡稱P社）旗下 很多的策略遊戲深受全球玩家歡迎。你可以控制一個歷史悠久的國家或它們的君主，引導 歷史發展的進程。在《歐陸風雲》中，玩家的平均遊玩時長達到數百個小時，有些人甚至 投入了數千小時。 這些玩家對歷史的理解，無可避免地會受到遊戲影響，但他們究竟從中學到了什麼？這仍 然是個謎。德維羅茲在部落格文章中指出，專業史學家必須面對一種新類型的學生—以遊 戲來學習歷史的人。為解答穆德的困惑，德維羅茲希望解釋P社遊戲背後的歷史假設。 遊戲如何影響玩家的史觀 德維羅茲說：「事實上，歷史遊戲早已提升到擁有與歷史題材電影或電視劇相當程度的影 響力，並且需要同等水等的批判性思考。」雖然PC遊戲產業的規模已經是電影業的兩倍， 但很少有人從影響力的角度來分析遊戲的作用。 其中的困難在於，遊戲的影響力很難被量化。很多教育工作者沒有意識到，那些經常問鄂 圖曼帝國為何沒有殖民美洲？或是勃艮地王國發生過什麼的學生，他們也許有自己的一套 歷史觀，並且是受到P社遊戲潛移默化的影響。「在你的課堂上，那些聽說過普魯士王國 的學生，往往就是《歐陸風雲4》玩家。」 其次，與其他文化媒介不同的是，遊戲的核心是系統和機制。電子遊戲只能透過這兩方面 來「教導」人們學習歷史，但玩家未必都能理解。辛辛那提大學（University of Cincinnati）古典學助理教授瑪麗安·克魯斯（Marion Woodrow Kruse）認為：「最大的 挑戰在於，你需要讓玩家認識並明確地圍繞這些系統進行思考。」 根據大部分玩家的經驗，《歐陸風雲》擅長向玩家介紹獨特的歷史脈絡。如果你在遊戲里 控制西班牙，將會瞭解聯姻的作用，因為西班牙王國是卡斯提亞王室和亞拉岡王室聯姻的 結果；如果你不幸選擇了巴爾幹半島的某個國家，很快就會感受到入侵歐洲的鄂圖曼土耳 其帝國有多麼強悍；二戰模擬遊戲《鋼鐵雄心》中，如果你決定侵略蘇聯，就能明白為什 麼拿破崙和希特勒都無法征服東方—因為他們都過不了「冬將軍」那一關。 遊戲是我們瞭解歷史的領路人，但之後呢？ 從某種意義上講，P社促使玩家們培養自身對世界歷史的見解。用遊戲設計師兼學者伊恩 ·博格斯特的話來說，它們影響玩家的方式就像「過程修辭」（Procedural Rhetoric） ，透過遊玩機制產生有效的表達和說服力。 P社遊戲並沒有採用任何單一的歷史觀點，但每款作品會提供一個框架，以便玩家理解特 定的歷史時期。例如，《歐陸風雲》模擬了曾經閉塞落後的歐洲大陸不斷崛起，直到統治 世界的過程。這意味著無論遊戲採用哪條具體路線，通常都會導向歐洲最終稱霸全球這一 結果。 《歐陸風雲》採用了一種被稱為「思潮」（Institution）的機制，如印刷術、啟蒙運動 等，按預設順序每隔50年出現一次，並且幾乎最先在歐洲出現，而後逐漸傳播到世界各地 。如果某個國家沒有這些思潮，就只能付出更高的成本才能獲得新技術。因此，隨著時間 推移，歐洲在技術上就逐漸領先於世界其他地區。 玩家從中學到的知識是，思潮的普及使得歐洲國家科學技術快速發展，並積累了爭奪世界 霸權所需的優勢。如果你想帶領某個非歐洲國家稱霸世界，那麼就必須要更擅長殺戮、征 服和殖民—換句話說，你得做歐洲人做過的事。與P社的大部分遊戲相似，《歐陸風雲》 鼓勵玩家以一種殘酷無情的方式爭搶領地，各國之間的激烈戰爭就像家常便飯。 如果將這款遊戲比作一本互動百科全書，那麼很可能會讓讀者產生刪掉其中一半內容的衝 動。這些設計思考方式本身也足以引起人們思考，歐洲人做過的事必須被其他國家不斷重 複嗎？歷史的殘酷性又是否應該被一五一十地傳達給今天的受眾？ 歷史遊戲的侷限性 《歐陸風雲》系列鼓勵玩家按照一種極端寫實主義的國際關係行事：在玩家們眼裡，國家 安全最為重要。而為了確保這種安全，最佳做法就是在混亂的世界秩序下不斷擴大自身力 量。 遊戲中很少出現非國家行為的主體（NSA），玩家的行動不會產生任何真正人道主義的後 果。每當一局遊戲結束後，玩家很可能會覺得，國家安全和強權政治的冷酷邏輯推動了歐 洲中央集權國家的崛起；P社大部分遊戲都在傳播這種以國家為中心的歷史觀，影響了許 多玩家對於歷史的認知，可能會讓他們認為，國家—而非人類、社會或思想，是歷史的唯 一驅動力。 德維羅茲說，這種史觀可以說是短視的，並且導致了遊戲中一些尷尬的缺點。在他看來， 《歐陸風雲》之前的版本中，技術進步被過分重視，與此同時，奴隸制度被降級為一個次 要的歷史腳註；「鋼鐵雄心」系列裡，一些殘酷的歷史暴行幾乎被完全忽略掉。 近幾年來，P社一直嘗試將歷史的複雜性和更多細節融入它的遊戲中。例如，為《歐陸風 雲》推出的多個擴充包係用來糾正一些歷史錯誤，而讓非歐洲國家的玩法變得更豐富。德 維羅茲表示，他曾對許多歷史遊戲的開發商提出批評，其中只有P社做出了積極回應。 當然，任何媒介都不可能精確地還原歷史，遊戲也不例外。在很多方面，P社所做的也不 算什麼新鮮事。早在19世紀的普魯士王國，軍官們就曾使用專門設計的棋盤遊戲來進行戰 術訓練；1870年代，當普魯士王國擊敗法國後，那些遊戲被視為「功臣」，並迅速傳遍了 整個歐洲。直至ˋ20世紀，一些桌遊也扮演過類似的角色。 喬納斯·史魯吉是丹麥駐土耳其大使館的一名工作人員，閒暇時經常玩《歐陸風雲》。史 魯吉說，每當玩過P社的遊戲後，他都不得不想方設法「忘掉」自己學到的東西。史魯吉 發現，遊戲中以國家為中心、線性的歷史發展觀對他的職業來說沒有多大用處，因為他必 須瞭解土耳其歷史和文化中的許多微妙之處，而非單純的國別史。 史魯吉補充道，如果有人想要瞭解歷史，P社遊戲是個不錯的起點，但鑑於這些遊戲目前 的侷限性，它們所闡述的歷史需要得到更多觀點與論述。 雖然德維羅茲曾多次批評P社遊戲，但他認為，歷史學家應當為這些遊戲廣受玩家歡迎而 感到高興，因為與許多其他方式相比，玩遊戲仍然是一種更好的瞭解歷史的方式。 「與影視劇相比，電子遊戲更需要玩家動腦筋與歷史互動……玩家將注意力集中在那些歷 史進程上，而作為歷史學家，那正是我們想讓他們關注的地方。」 克魯斯也表示，遊戲在傳播歷史敘事方面的能力非常有限。不過另一方面，他認為對歷史 的任何解讀都存在謬誤，主流的史觀裡同樣充滿了錯誤和去脈絡化的表述。所以，遊戲儘 管不是完美的媒介，但仍然有助於吸引人們去瞭解歷史。 「電子遊戲與冷漠是對立的。」克魯斯說，「如果你玩像《歐陸風雲》那樣的遊戲，就會 開始關心過去，哪怕是以一種相對膚淺的方式。無論如何，電子遊戲能夠引起人們關注自 己永遠不會遇到的歷史時代，這就是遊戲的價值所在。」 所以，我們面臨的現實是：P社遊戲為玩家提供了一種廣大、詳細的歷史研究方法，儘管 遊戲裡某些內容存在爭議，但確實比某些教科書更管用。那麼，我們可以進一步思考如何 讓玩家從遊戲入門，進而更深入地瞭解他們所涉足的那些課題呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.122.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693985090.A.D97.html
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所以現在的人學到歷史人物都是女的囉？
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說得好，亞瑟王是女的
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"現在"很多學生? 二十年前的世紀帝國表示:
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對啊 諸葛亮會臥龍光線
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從銀魂學歷史
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HOI學歷史 你會發現各種倒車
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玩P社遊戲接觸到的世界史會比AOE範圍大很多
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從玩家開始操控的那一刻就不是歷史了
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亞瑟王是女的
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我也直接想到倒車雄心 XDD
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三國志，大航海時代表示？
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其實根本沒差，以前沒那麼多遊戲也沒幾個人可以整
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段歷史沒講錯的
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拿光榮跟瑞典懶驢比?
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從我玩的遊戲才知道歷史人物大多是身材很好的JK
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光榮搞到信野要借鑑CK系列
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亞瑟王 虛構人物 管他男的女的
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愛因斯坦發明時光機 還回到過去宰了希特勒
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說的不錯，所以司馬懿會“哈哈哈哈哈哈”對吧
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世紀帝國當年也算個吸引小孩讀歷史的起點，但其實也
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有不少東西是被省略、不精確甚至與史實截然不同的
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p社影響力真強
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在引領這部分確實起到了很大的作用 啊 只是想進一步研究
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史學的很快會發現需要重新檢視 這種為遊戲服務的史觀和
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論點
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過去已發生的事情要再還原已無可能，歷史就只是找一個
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相對可信的說法來解釋，不然現在也不會有那麼多事件被
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寫翻案文章了
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看來歐美玩歐陸風雲真的多 玩家都有去選歐洲近代史的課
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XD 在台灣都沒幾個qq
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多玩FGO對認識歷史人物蠻有幫助的
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知道亞瑟王是老虎鉗嗎？
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不過eu4的線性發展的確很難模擬歷史衰變 除了最近土耳
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其的腐敗系統 很多國家往往一開始順遂 便會持續壯大下
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去
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黑船來襲指外星人砲轟德川幕府
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小心 哪天就會有人用遊戲說維多利亞 瑪莉皇后是黑人
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他阿嬤還親眼看到過的
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沒錯，就像亞瑟王是女的一樣
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光榮對東亞玩家的史觀影響就很大阿
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真的 亞瑟王是女的
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所以關羽真的墜入魔到了 所以才有魔關羽
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尼祿也是女的
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牛若丸、亞瑟王都是女的對吧
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世紀帝國可以delete自己的村民
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快要失業的歷史學者：電玩正在誤導玩家的價值觀與歷
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史觀！
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沒吧 這篇是說p社領進門 修行在個人
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沒有說遊戲對歷史啟蒙有負面影響啊 只說還不夠全面
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就稱讚遊戲領門阿 不然電視媒介也有逐漸少人看
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尼祿超可愛
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結束日本鎖國的是俗稱天人的外星人
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09/06 16:54, 1年前 , 53F
P社玩家：搶你老婆，睡你女兒，懲罰性勞動，死了罐頭
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CK3 最完美的民法繼承篇教材
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亞瑟王都已經被洗到變成女的了
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我知道關羽大戰過外星人拯救了香港
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沒錯 尼祿是女的
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我倒覺得他提的這些遊戲有點值得嘉許，就是歷史有，
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但又不到完整復刻的程度，總是會有些奇特的狀況發生
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讓你知道他不完全是真實的
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賴光媽媽真棒
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你會對於裡面發生的事件產生好奇跟反思，而非照本宣
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科的全部接收
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日本戰國史也是 幾乎沒接觸過史書 以前都靠遊戲
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雀食，就是因為遊戲我才知道上杉謙信是女的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: y2468101216 (114.136.63.170 臺灣), 09/06/2023 19:03:44
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要不是P社我還真不知道瑞典可以那麼強
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不過現在 eu4 確實很難模擬土雞消亡
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1.35版土雞後期災難鏈跑起來根本過快衰亡好嗎，常常18山
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紀就崩解到史實上該由vic3處理的東方危機、巴爾幹戰爭時
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代的程度
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真的要好好處理土雞的停滯與衰亡時期只能指望eu5了，不
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過目前已釋出的東西是讓人能抱持正面期待的
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推薦Devereaux教授的Blog,有幾篇是在比較AGOT跟真實的
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中世紀
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還有篇好像在講AGOT跟CK3如何影響大眾對中世紀的認知
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土雞之前會過強有一部分原因是波斯地區不爭氣
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CK3讓大家認為中世紀都是曹賊的天下...?
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09/06 20:13, 1年前 , 79F
有說法是當初CK2一部分是靠AGOT爆紅,決定了三代的走向
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09/06 20:14, 1年前 , 80F
機制優先配合次世代的AGOT模組,宗教政體靠邊站
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09/06 21:18, 1年前 , 81F
如果不是闇榮 我不會對三國那麼熟悉也認識那麼多人
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09/06 21:18, 1年前 , 82F
如果不是P社我不會知道二戰歐陸那麼多細節事件
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09/06 21:39, 1年前 , 83F
agot不是奇幻中世紀嗎？ 會影響現實對中世紀認知喔
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09/06 22:12, 1年前 , 84F
https://reurl.cc/7M2lgD 可以看看他的觀點
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09/06 22:27, 1年前 , 85F
感謝連結
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09/07 00:21, 1年前 , 86F
但遊戲也不得不以線性的方式去鼓勵遊戲世界往盡量貼近
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09/07 00:21, 1年前 , 87F
史實的方式發展，這是它們作為歷史模擬遊戲的原罪，也
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09/07 00:21, 1年前 , 88F
是它們最重要的目標。在我看來p社比起其他遊戲商已經做
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09/07 00:21, 1年前 , 89F
得非常好了
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09/07 17:59, 1年前 , 90F
省掉了社會史
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