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Re: [Vic ] 三代開發日誌#22

看板Paradox (P社)作者 (CM)時間3年前 (2021/11/05 17:32), 編輯推噓24(24推 0噓 64→)
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通靈來的戰爭機制預測,看到時有幾%中: 1.和平時期地圖上無常備軍,就像CK3 2.當外交賽局開場時,當事雙方即可進行兵推,繪製前線及進軍方向, 並配置將領與規劃動員方案,一如HOI4般 3.確定宣戰時,動員機制將啟動,把兵員送到前線 4.這時兵推圖會鎖定,部隊按表操課 5.隨各國通訊技術與參謀本部素質差異,以及其他因素, 變更戰線與進軍方向的冷卻時間會有差, 若想改變進軍方向,或是重新佈署,得等待冷卻時間 6.外交賽局涉及的利益與國家實力會決定戰爭規模與動員上限, 在小規模的區域衝突中(ex:開港), 可能幾次戰勝便可將戰爭分數拉到100%,且無法舉國動員, 但在大規模的戰事中,能動員全國兵力, 須攻破敵方首都,甚至攻佔全境,才能取得100%分數 7.海軍/空軍會在指定戰區發揮影響力及支援陸軍,一如HOI4般 新機制下的鴉片戰爭可能會如此呈現: - 英國開啟外交賽局,逼迫大清開放貿易,大清則以羞辱作為懲罰 - 兵推開放,英國將前線設定在新加坡,以浙江為登陸點,大清則將前線佈置在廣州沿海 - 確定開戰後,雙方開始動員,由於戰爭規模小,雙方只能動用極少兵力 - 英軍與清軍按表操課,英軍成功登陸浙江,清軍仍死守廣州 - 由於英國通訊與參謀素質勝過清軍,經評估後認為將主力投入天津較為有利, 因此迅速變更進軍路線,全艦隊北上 - 反觀清軍,就算明知英軍轉進黃海,卻因變更戰略的冷卻時間未到,只能放任清軍固守廣州 - 由於戰爭規模小,加上英國海權優勢特有加成, 當英艦駛入大沽口後,替英軍取得大量勝利分數,成功逼迫清廷談和,戰爭結束 如果是EU4式的舊機制的話... - 英國以開放通商為由向大清宣戰 - 大清將舉國一千師兵力部署在中國沿海 - 縱然英艦勝過大清水師,但能投射的兵力不足,一上岸就被剿滅 - 最終戰局以白和平坐收 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.200.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1636104757.A.435.html
推
11/05 17:46, 3年前 , 1F
笑死 EU4那個超好笑
11/05 17:46, 1F
推
11/05 18:59, 3年前 , 2F
如果eu4 英國是玩家的話 就封海岸線 封到大清戰爭慾望
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11/05 18:59, 3年前 , 3F
低 然後如果戰爭目標的達成是Superiority或是Blockade
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11/05 18:59, 3年前 , 4F
ports 應該還是可以拿索要東西 當然領土應該不可能了
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推
11/05 19:12, 3年前 , 5F
EU4太中肯Xd
11/05 19:12, 5F
推
11/05 20:00, 3年前 , 6F
想起VIC2英國大清發生第一場戰爭，兩方不是在華東決戰
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→
11/05 20:00, 3年前 , 7F
，而是在西藏
11/05 20:00, 7F
推
11/05 20:23, 3年前 , 8F
這樣一說突然覺得兵推機制合理多了XD
11/05 20:23, 8F
推
11/05 23:27, 3年前 , 9F
EU4 XD
11/05 23:27, 9F
→
11/05 23:49, 3年前 , 10F
如果玩大清 戰前就接受英國條件應該很有趣
11/05 23:49, 10F
推
11/06 00:56, 3年前 , 11F
在我看來這是倒果為因。
11/06 00:56, 11F
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11/06 00:57, 3年前 , 12F
清末跟西方列強、日本競逐的過程，很多時候不是大清做
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11/06 00:59, 3年前 , 13F
不到，而是不想做。甚至有時是因為做了反而會危害大清
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11/06 01:00, 3年前 , 14F
的統治基礎。另外，有些戰事失利其實跟當時主事者的眼
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11/06 01:00, 3年前 , 15F
光及判斷有關，我們後世的人比他們更占優的其實是我們
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11/06 01:01, 3年前 , 16F
知道一切發展的前因後果，他們卻陷於戰爭迷霧，也不能
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11/06 01:02, 3年前 , 17F
知道所有資訊，更不知道後繼因為他們的決定導致的不利
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11/06 01:03, 3年前 , 18F
下場。所以後世玩家可以很容易避開那些錯誤選擇。
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11/06 01:06, 3年前 , 19F
這也是為何一堆歷史模擬遊戲只好故意設一堆限制，去制
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11/06 01:07, 3年前 , 20F
壓歷史上的弱國，去加強歷史上的強國。
11/06 01:07, 20F
推
11/06 01:41, 3年前 , 21F
我覺得你對動員機制的理解有誤，戰爭是戰爭、動員是動
11/06 01:41, 21F
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11/06 01:41, 3年前 , 22F
員，硬性規定某些戰爭不能總動員是很奇怪的事情
11/06 01:41, 22F
→
11/06 01:43, 3年前 , 23F
按照日誌的說法也就是動員懲罰很大而已，你在任何時候
11/06 01:43, 23F
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11/06 01:43, 3年前 , 24F
都應該要可以總動員，甚至外交賽局都應該可以動員來增
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11/06 01:43, 3年前 , 25F
加籌碼
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→
11/06 01:43, 3年前 , 26F
只是動員這件事本身的懲罰就很嚴重而已
11/06 01:43, 26F
推
11/06 01:53, 3年前 , 27F
一言不和總動員
11/06 01:53, 27F
推
11/06 02:04, 3年前 , 28F
一般動員與總動員應該是兩回事...而且也是有開戰後覺
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→
11/06 02:04, 3年前 , 29F
得母湯才開始總動員的事情 也有為了戰爭先開始動員最
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→
11/06 02:04, 3年前 , 30F
後沒用到的狀態
11/06 02:04, 30F
推
11/06 02:15, 3年前 , 31F
我覺得動員可能可以依照戰爭要求與情勢分為常備兵動
11/06 02:15, 31F
→
11/06 02:15, 3年前 , 32F
員（編實） 局部動員 一般動員 總動員（超限戰）這樣
11/06 02:15, 32F
→
11/06 02:15, 3年前 , 33F
參謀的判斷能力會更重要
11/06 02:15, 33F
推
11/06 02:17, 3年前 , 34F
如果戰爭演變擴大 可以從一般動員轉化為總動員 冷卻
11/06 02:17, 34F
→
11/06 02:17, 3年前 , 35F
時間因為在戰時狀態會變長 但低於從常備兵作戰直接轉
11/06 02:17, 35F
→
11/06 02:17, 3年前 , 36F
總動員的時間與懲罰
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→
11/06 04:52, 3年前 , 37F
某些戰爭限制動員也還好吧, 就像不能隨意開戰一樣就只
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11/06 04:53, 3年前 , 38F
是從遊戲機制上, 模擬政治限制而已. 同樣你也可以說新
11/06 04:53, 38F
→
11/06 04:53, 3年前 , 39F
宣戰機制很奇怪, 應該改成能隨便開戰只是懲罰很嚴重,
11/06 04:53, 39F
→
11/06 04:54, 3年前 , 40F
不過這樣就會變成吃得起懲罰的大國, 就能到處開戰變球
11/06 04:54, 40F
→
11/06 04:55, 3年前 , 41F
長..
11/06 04:55, 41F
→
11/06 04:56, 3年前 , 42F
同樣如果動員只是給懲罰, 那像大清這種大國吃得起懲罰
11/06 04:56, 42F
→
11/06 04:58, 3年前 , 43F
像下面那篇講的鴉片戰爭英國就只有被輾的份了..
11/06 04:58, 43F
推
11/06 12:13, 3年前 , 44F
我好興奮啊
11/06 12:13, 44F
→
11/06 13:08, 3年前 , 45F
大清這種落後的國家 應該沒有動員機制？
11/06 13:08, 45F
推
11/06 13:22, 3年前 , 46F
Eu4聯機海權國你只要沒跟人接壤 簡直為所欲為可以四處逼
11/06 13:22, 46F
→
11/06 13:22, 3年前 , 47F
陸權國繳保護費
11/06 13:22, 47F
推
11/06 13:26, 3年前 , 48F
補充一下 印象中大清如果遇叛或是需要邊境衝突 不是靠
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→
11/06 13:26, 3年前 , 49F
常備就是靠直接招募鄉勇（就是抓丁） 比較近代的時候
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11/06 13:26, 3年前 , 50F
動員完備化要到國府遷台/中共成立 戶籍制度完整之後才
11/06 13:26, 50F
推
11/06 13:28, 3年前 , 51F
有的 不然都是志願役+真.不願役的
11/06 13:28, 51F
推
11/07 02:12, 3年前 , 52F
看起來很微妙....
11/07 02:12, 52F
→
11/07 09:47, 3年前 , 53F
抓丁就是動員機制啦, 差在效率好壞而已
11/07 09:47, 53F
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11/07 09:49, 3年前 , 54F
不要說清了, 戰國時代幾十萬大軍也幾乎都是靠抓丁動員
11/07 09:49, 54F
→
11/07 09:49, 3年前 , 55F
出來的
11/07 09:49, 55F
推
11/07 15:30, 3年前 , 56F
痾 戰國那個兩千年前的事情類比 怪怪的吧
11/07 15:30, 56F
→
11/07 18:20, 3年前 , 57F
嚴格來說 清應該也有保甲冊 我想算戶政的一種前身 那個
11/07 18:20, 57F
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11/07 18:20, 3年前 , 58F
保甲冊就是拿來確認徭役的
11/07 18:20, 58F
→
11/07 18:20, 3年前 , 59F
只是清的行政效率跟科技當然沒有大英帝國厲害
11/07 18:20, 59F
推
11/07 19:39, 3年前 , 60F
其實鴉片戰爭時代，也就是遊戲的維多利亞時期，大英的動員
11/07 19:39, 60F
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11/07 19:39, 3年前 , 61F
能力不算強，因為行政系統限制，還不足以創造總動員系統
11/07 19:39, 61F
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11/07 19:40, 3年前 , 62F
嚴格說起來除了比較熟悉遠征運補和更健全財政,也不是靠動
11/07 19:40, 62F
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11/07 19:40, 3年前 , 63F
員兵打仗
11/07 19:40, 63F
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11/07 19:41, 3年前 , 64F
滿清真要己還是可以擠更多，但財政體系落後，戰略思想也差
11/07 19:41, 64F
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11/07 19:41, 3年前 , 65F
更多
11/07 19:41, 65F
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11/07 19:43, 3年前 , 66F
20世紀初總動員體系才逐漸完善，也才有一次世界大戰絞肉機
11/07 19:43, 66F
推
11/08 08:11, 3年前 , 67F
大清被真正意義上的船堅砲利打成渣渣還是英法聯軍那次
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11/08 08:12, 3年前 , 68F
雖然兩場相距不到20年但是英國整個大改過一次
11/08 08:12, 68F
推
11/09 15:17, 3年前 , 69F
真的要肢解大清還是要有八國聯軍那種規模，不然軍力
11/09 15:17, 69F
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11/09 15:17, 3年前 , 70F
差距過大，打打港口還行，要深入佔地就有困難
11/09 15:17, 70F
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11/10 12:23, 3年前 , 71F
如果是vic2可以把大清割的七零八落 大清都是肥料
11/10 12:23, 71F
推
11/11 13:28, 3年前 , 72F
英法聯軍之役在打時，太平天國也同時在亂。
11/11 13:28, 72F
→
11/11 13:29, 3年前 , 73F
歷史模擬遊戲真的很難模擬出大清這麼大一個國家，人多
11/11 13:29, 73F
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11/11 13:30, 3年前 , 74F
又有錢有軍隊，怎麼會都被小股外國軍隊打好玩的。
11/11 13:30, 74F
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11/11 13:32, 3年前 , 75F
如果不搞個"未開化"國家的debuff，真的不好模擬出歐洲
11/11 13:32, 75F
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11/11 13:33, 3年前 , 76F
國家派一小撮人能征服全世界的狀況。
11/11 13:33, 76F
推
11/11 15:55, 3年前 , 77F
問題是中國的人多一直都只是紙面上的... 實際上能抽出來
11/11 15:55, 77F
→
11/11 15:56, 3年前 , 78F
動員的並不多..... 再加上糟糕的財政體系
11/11 15:56, 78F
→
11/11 16:00, 3年前 , 79F
不知道大清能實際動用的兵源會不會還比不上同時期的法國?
11/11 16:00, 79F
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11/11 16:01, 3年前 , 80F
特別是法國大革命後的法國
11/11 16:01, 80F
→
11/11 17:09, 3年前 , 81F
總體來說法國還是比較少，大清光是常備兵就超過80萬
11/11 17:09, 81F
→
11/11 17:09, 3年前 , 82F
，但是腐化嚴重，有些甚至只有人頭沒有武器
11/11 17:09, 82F
推
11/11 17:55, 3年前 , 83F
要模擬大概要來個未現代化的debuff，後備軍人-80%之類
11/11 17:55, 83F
→
11/11 17:57, 3年前 , 84F
清軍嚴格來說沒有所謂的後備軍人，八旗綠營都是現役
11/11 17:57, 84F
→
11/11 17:58, 3年前 , 85F
所以一旦軍隊訓練不足或腐化就沒救了，史實就是如此。
11/11 17:58, 85F
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11/11 17:59, 3年前 , 86F
鄉勇雖可臨時招募，但指揮權大多不在政府手中，一弄不
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11/11 18:00, 3年前 , 87F
好就變成像東南互保那樣，地方督撫擁兵自重各自為政...
11/11 18:00, 87F
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11/12 02:15, 3年前 , 88F
開獎了,目前看來像是簡易版HOI4&三國志9的混合體
11/12 02:15, 88F
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