Re: [閒聊] 鋼鐵雄心東亞食物鏈

看板Paradox (P社)作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)時間17年前 (2008/06/16 20:23)推噓1(1推 0噓 0→)

留言1則, 1人參與討論串9/9 (看更多)

※ 引述《Scor (nobody)》之銘言：不用再講下去了啦，你越扯越過頭了... : ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言： : 參在一起講的原因是講述日本自日俄戰爭後對俄國人的輕視 : 認為雖然是大國也敵不過日本的精神無敵 : 結果遇上蘇聯的機械化武力 : 簡單說起來就是戰略思想並沒有進步 : 還停留在"打贏日俄戰爭"的戰略手法不，絕對不只是戰略思想沒進步而已到1939年為止，日軍中絕大部分裝備的是"明治三十八年式步槍"(三八大蓋)跟"明治三十八年式野炮" 明治三十八年是何年也？那是1905年。因此別說是戰略思想沒進步事實上連兵器也幾乎完全停留在日俄戰爭當時的水準而日軍為何會如此驕傲？事實上當時英德兩國都把蘇聯當做明確的戰略威脅只有美國還有用稍微理想性的眼光在看這個"創造了經濟奇蹟"的新政權偏偏只有日本陸軍對此毫無所覺，那可不光是"日俄戰爭"所導致的事實上日本陸軍不論是原本主張對蘇開戰還是後來推動對美開戰都完全忽視了日本的經濟力量跟對手不成比例的問題--美國從來可沒有輸給日本過當然其中有很多人根本沒想過南進會跟美國開戰，但海軍可是明確地這麼警告了歸結來說，日本陸軍的視野狹小，還是只能說是一種特殊社會條件所養成的集體盲目 : 這時必須提到當時的西伯利亞並不像今日開發出很多天然資源 : 就像當初賣給美國的阿拉斯加比較接近於荒地 : 比較起南進派所追求的婆羅洲油田等地 : 陸軍支持北進的因素大多數是因為可佔有土地廣大 : 而蘇聯在確保日本沒有能力進行久戰之後也將部隊調往歐洲以防範德國的威脅 1939年要解決的並非是這個問題要追求土地廣大中國就夠大了。大到日本都沒有足夠兵力去吃下來了。西伯利亞雖然看起來荒涼，但是蘇聯在當地開發出的資源跟滿鐵等情報機構的評估是認為對連煤鐵都極度依賴進口的日本不無小補的當然就算進佔了西伯利亞，當年那裏並沒有發現石油，因此其說服力還是不敵南進 : 如上文我也有提到 : 而且開戰後能快速搶下西太平洋也可以說應該感謝戰前的條約但是無論如何這都不代表"海軍排擠了陸軍經費" : : 一億日圓？六六艦隊時代的海軍造艦計畫預算都比這多。 : : 更不用說光大和級計畫就是好幾億日圓的東西了 : 主力艦改裝計畫相當於一艘大和級一艘大和級跟"一支新的艦隊"差很多好嗎 : 計畫中建造四艘大和級戰艦(但實際只有兩艘) : 更別提後來只在圖紙上出現的改大和等... : 我提主力艦改裝計畫是特別指出對主力艦的開支並沒有特別少 : 而不是只有此項開支 : (條約巡洋艦，特裝驅逐艦，各式潛艇這種條約漏洞下的東西並沒少作) 但是終究是受到數量限制，否則也不必用輕巡配額去生重巡然後把輕巡放著給它爛這種作法了... : 不我只是想指出其中一個原因只是開開玩笑說都是海軍預算比較多 : 如果是這點讓你覺得有問題那麼我道歉不應該用戲謔的口吻推文簡而言之討論日本陸軍的性格就不該把責任推給海軍 : 老實說當時的軍事預算已經是畸型的多雖說日本從甲午戰爭以來都認為戰爭會賺錢 : 但是事實上也只有撈到一次現利其他的戰利品都還沒消化完就想搶下一個來吃 : 個人認為從搶下滿州和庫頁島的權利之後就該修生養息事實上參加一戰沒有撈到的時候就該覺悟了不過對於一個靠賭博起家的暴發戶來說，這次沒賺到下次非翻本不可這也是日本陸軍從頭的觀念錯誤所致--讓德國成為歐洲列強的不是普法戰爭而是俾斯麥而日本陸軍卻對自己國內的"俾斯麥"口誅筆伐(在還沒有真的動刀動槍之前) 連這點都搞錯了，只能說日本陸軍普遍的見識短淺 (當然中國當年也是普遍誤會,不過至少蔣公可沒有搞錯這一點) : 如果當時政府能對巴登巴登集團等軍人結黨有所節制 : 那麼就不會出現後來的問題不過其中又有牽涉到日本皇室對大臣和對內部的鬥爭 : (天皇利用激進軍人彼此鬥爭來除去影響過大的大臣後來226事變又擔心軍人擁立皇弟等 : 矛盾思想) : 再加上詭異的憲法規定沒有軍部推薦的海陸相就不能組成內閣所以內閣受制於軍部 : 雖然說後來修改成可以從預備役中選擇但是軍人掌權的風氣一開就壓不下去了... 日本的憲法本來就是個實權帝制的憲法不過在同樣的結構下，獨走的是陸軍，出來鎮壓(226事件)的是海軍要我是天皇我也會多給點海軍預算XD 不過天皇卻沒有這麼做... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.36.66 ※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.36.66 (06/16 20:26)