Re: [問題] 關於組牌的問題(標準

看板Magic (魔法風雲會)作者 (麻衣學姊天下第一)時間5月前 (2024/07/10 14:17), 5月前編輯推噓5(508)
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好久沒發文了,原文有點長也有點亂,恕刪 我不確定有沒有搞錯重點,不過我看起來討論重點是:為什麼牌組都只放 60 張?牌不是 越多越好嗎? 答案很簡單:因為牌真的不是越多越好,不然 PT 上的玩家就每個人都會帶 100 張的套 牌了 理由也很簡單:上手機率差異的問題,不同的牌越多代表抽上手的機率越低 雖然在構築時可以用效果類似的牌張(例如效果類似的康、殺)增加機率,但畢竟效果只 有類似,強度還是有差別的 舉例來說 Counterspell, FoW, Negate 都是康牌,但強度是有差別的,例如費用不夠丟 兩費康、Negate 康不掉生物威脅 或是 Thoughtseize 和 Duress 也都是掉手牌,但強度也是有差別的,例如用 Duress 看 到對手手上有強力生物但丟不掉 因此一昧的增類似效果的牌張,其實只是免強解決掉上手機率的問題 而且牌庫中有更多的解牌並不代表可以在正確的時候抽上手,這是兩件事情 再來回到另一個機率問題:牌組永遠不可能是平均分佈的 雖然牌組隨機化(洗牌)過,但也正因為是隨機化過,所以不能保證抽上手的東西會按照 一定的比例上手 像是每三抽裡面就有一張地、一張殺/康、一張威脅之類,這是不可能的 如果有玩家可以做出如此保證,很大情況下他有作弊嫌疑 就如同某篇回文還是留言中,有人說的一樣,起手一樣七張、牌組中牌張比例一樣,但 100 張的牌組比起 10 張的,就是更容易卡 這邊只用地來舉例好了,假設希望有三地四料這種很漂亮的起手、地牌比例一樣都是 40% ,100 張的牌組有這種起手的機率為 30.10%、60 張牌組的機率為 30.87% (以上數據為使用 Yu-Gi-Oh Deck Probability Calculator 計算出來的結果) 雖然只有差 0.77% 看起來不多,但這邊其實沒有考慮其他如手牌節奏之類的問題,實際 差異只會更多不會更少 而且這些小細節影響了機率,長時間累積下來就是讓勝率上不去的原因之一 另外卡牌遊戲抽一張牌就是「一張牌」,而不是 0.3 張康/殺、0.4 張地、0.3 張威脅, 如果沒有額外抽牌、每回合都只能抽一張牌的時候,代表更難抽到想要找到的關鍵牌 且就算機率差異只有這麼一點點不夠成問題、手牌節奏之類的也完全不考慮,又如何保證 對手的每一張牌都能有應對牌? 如同前面所說的,如果有一個玩家可以做出如此保證,那他很大機率有作弊嫌疑 更不用說有些牌需要特定的解牌(例如辟邪生物只能用跳樓或掃場、有些咒語無法被反擊 、有些生物有不滅只能用放逐解),又如何在構築階段就能夠應對環境內所有的牌組? 最後假設有個玩家非常厲害,可以避免掉上面全部的問題也都沒有作弊 但這遊戲是有時間限制的,而且玩家們的目標都是要贏,並不是所有對局都有辦法讓對手 抽乾牌庫的 和局在比賽中真的不是一個好結果,相較於其他勝場玩家,分數上就是虧了兩分 通常是一定贏不了了只好拖到和局(或是即便和局也能順利晉級才會約和) 像是我有個朋友,在某次比賽中打了 4 勝 0 敗 4 和 感覺超棒的吧!完全沒有輸過欸! 但是他沒有進入八強複賽,因為八強門檻是 18 分,也就是至少六勝,而我的朋友只有 16 分 綜合以上理由,通常玩家會盡量將套牌張數壓在剛好 60 張 可能有少數理由會放更多,例如機率問題,但通常也都不會多放更多,會壓在滿足剛好比 例的最少牌張 以近代紅白燒為例,牌組 19 地太少 20 地太多,所以改成多放一張燒牌,這樣比例會更 為漂亮 或是為了掛約利昂行侶,所以打 80 張的套牌,但是通常這些牌組會有一定手段可以壓縮 牌張數量,例如找地地壓縮地的數量,或是有更多的抽濾 大概就這樣了,有空在寫點其他機率或是對局細節之類的文章(? -- 麻衣學姊好婆好香 >///< https://i.imgur.com/WPuIlFT.jpeg
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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.146.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1720592258.A.1B6.html ※ 編輯: lltzpp (1.200.146.17 臺灣), 07/10/2024 14:19:51

07/10 14:54, 5月前 , 1F
壓縮到60張在99.9%情況下都是鐵一般的原則
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只有在非常偶爾的情況下,會發生因為強力單卡的效果(
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07/10 14:54, 5月前 , 3F
不是行侶那種限制),玩家自願把牌庫塞到80張以上
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然後這種強度的效果只能在20年前唬人,現在唬不到了
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07/10 15:05, 5月前 , 6F
這同學當時會強是因為有熱血戰歌啊
07/10 15:05, 6F

07/10 15:23, 5月前 , 7F
我也覺得不需要辯論, 就兩人組一副打打看就好
07/10 15:23, 7F
沒有要辯論啦,只是說為什麼通常多數牌組都會組 60 張,而不是 100 張 我打指揮官的時候也想要塞到 200 張啊,不然那麼多收藏品都沒地方就業(X

07/10 15:48, 5月前 , 8F
發問的就是不理解牌的強度落差很大
07/10 15:48, 8F

07/10 16:58, 5月前 , 9F
年輕菜鳥,沒接觸過紙牌類遊戲才會有的問題
07/10 16:58, 9F

07/10 22:08, 5月前 , 10F
感謝 這篇超詳細XD
07/10 22:08, 10F
※ 編輯: lltzpp (36.237.148.28 臺灣), 07/10/2024 22:25:03

07/10 22:55, 5月前 , 11F
4勝3和是我啦
07/10 22:55, 11F

07/10 23:44, 5月前 , 12F
根本不用什麼佐證 想放多就讓他放
07/10 23:44, 12F

07/10 23:44, 5月前 , 13F
以後他就變成 「以前我也這樣想 才知道太天真」
07/10 23:44, 13F
文章代碼(AID): #1cZYU26s (Magic)
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