Re: [問題] 關於組牌的問題(標準

看板Magic (魔法風雲會)作者 (劍出鞘恩怨了)時間4月前 (2024/07/10 12:18), 編輯推噓11(11077)
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※ 引述《guiltpunish (罪詠)》之銘言: : 主要是有人詢問了一個問題 : 為何要只有60張? 他認為說大數法則這種回答無法說服 : 是否有跟生命20相關導致的原因? 首先這兩個根本沒關係吧... 規定是60張"以上" 他要放80張 100張就放阿 然後測試是不是更好用 如果超過更好用 為何90%以上DECK都不用? 我知道有超過60張的忘了那副 MTGA碰過 大家打牌的經驗比賽的經驗就是大數法則 : "根據數法則,這樣勝率最高 : 這種答案我一向都無法接受,因為一個人沒辦法自己達成大數法則" : <--他是這麼說 : "如果我牌張80張甚至更多 我解牌比你多 這樣1換1的話我不就能贏? 為什麼他會覺得他每張牌都能1換1?????? 他能保證每次起手都抽到所有解牌? 我是很難相信啦 我實體玩很少(現在都在玩MTGA) 當你有時候解不掉對方某張東西 那就不是1換1能解決 而且連帶影響後續對局 : 這個概念必定有問題,但是問題在哪 : 更進一步就是,我只要維持解牌都帶一些奇怪的額外效益,甚至我的解牌只要跟你的有效 : 牌一樣多,我就能搞得贏 : 這邏輯上必定有謬誤啊,但是在哪?" 問題就是 "你認為你手上的牌都能隨時解掉對方" 我指隨時 比如索霖你讓他下來 成功拍出Vein Ripper 你說你手上有殺旅法殺生物 也是解阿 那你下回合可以一次處理這兩隻? 或是白藍沒康掉 就要付出更多代價去處理(被打 或是對手持續優勢) 你起手就7張 還要有地 算你3張地 4張咒語 4張咒語你確定前4回合都能讓對手沒事做? 你解不掉對手任何時候某張牌 也許就是關鍵 更別說你有時候還要調度 : "更確切的說,我知道進牌比例會是一個問題,但是那會變成我明明也是按照那個比例做牌 : 庫,沒在同樣的比例下摸到對應的牌,那不就變成純粹的運氣嗎? : 從機率統計上說這樣組比較好,但是最後卻變成因為運氣不好所以那樣組失敗了 : 母數變大,浮動值自然變大,那問題就繞回去,為啥60張好?你的牌不就比較少? : 那不就變成你是在期望對方運氣不好,所以獲勝? : 只要對方運氣沒有很差,他總能在你的牌用盡之前保住自己的20點血 你有解牌對方也有阿 你朋友的立場真的很天真欸 都是站在對手兩手一攤不做事 讓你解XD : 所以又回到前面問題,怎麼設計的,能夠硬生生摳掉對方20點血?" 這遊戲多久了...20滴血就是這樣規定 : 我是覺得他問題有點混亂 : 不過主要是看到幾個狀況,新手認為 為何不是塞越多越好?如果今天牌照著固定比例去做 : 再加上他沒有甚麼核心生物,他只想解對方然後小生物打死對方(生物帶解異能更好) : 反正大家每回合都只抽1張XD... 很多牌都能製造多抽牌效應 他是不是太少打牌... : 目前看他的組牌幾乎都是以解為主,他自己說他用看都認為這樣組肯 : 定有問題,但他不懂為什麼不行,所以需要可以證明不能的資料 回到剛剛問題 那如果沒抽到呢? 或是沒第一時間處理的牌後續效果呢? : "你純粹跟我論機率統計我就是會覺得我也是按照比例放牌的, : 我把你的牌全部拆了,豈不是必勝 : 但是很顯然不可能嘛 : 那真的就是純粹的運氣好壞決定勝敗?不可能吧? : 所以必定有個因素存在於60張牌跟20點血量之間 : 導致牌數增加,有用牌增加,都還是會導致勝算降低 : 我覺得一定有這個20:60的關係 : 不是靠大數法則這種真就唬爛的說詞 : 那必定就會有到底在大致上底定要做的牌組性質之後,哪些要加哪些要減的判斷 : 為什麼是放那個生物,不是放這個生物;為什麼是放那個法術,不是放這個結界 : 應該是有原因的" : 有沒有關於組牌設計為啥60張相關的文章,我懶得跟他吵...直接把說服力強大的 : 文章讓他閉嘴好了XDDD... 其實我覺得大招就是 你覺得整副都是解能贏 你就組組看 我們來打 他邏輯也很怪 自己覺得看就知道不行 還要找佐證?? 甚麼牌大家喜歡放都是長期比賽(META)的結果 然後就是SB局我覺得比較好玩 第1場真的打趣味的 順便看看對手出牌模式等等 -- ◢█▇▆▅ ◣ ██ ██ █ █ ██ █▊ ██ ██ ◢▇▆◣ █ ▇ ◢█▇▆▅ ██ █▋ ██ ██ █▌ █ ██ ██▄█◤ ◥█▅█▌ ████◤ █▌ █ ██ ██ █▍ █▏ ◥█▇◤ █ █▆ ◥█▆▅▄ ▅▇█▎ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.215.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1720585098.A.2E6.html

07/10 12:20, 4月前 , 1F
所以我一直覺得問這遊戲的是不是沒在玩mtg 單純雲玩家發問
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07/10 12:20, 4月前 , 2F
問這問題
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或是很少打的人 因為不可能有一邊沒事做
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07/10 12:22, 4月前 , 4F
我覺得八成根本就沒玩 標準哪來那麼多高效無死角解牌
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07/10 12:22, 4月前 , 5F
還不考慮這些高效解牌可能要混色
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07/10 12:23, 4月前 , 6F
而且有些威脅不及時解掉會被滾雪球滾崩
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07/10 12:23, 4月前 , 7F
因為他覺得他每turn都能讓對手場上沒東西 這就很匪夷所思
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所以我覺得他根本沒在玩 那假設天真到不像有打過對局
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07/10 12:24, 4月前 , 9F
標準卡表一攤開就知道好用的解牌有幾張了
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07/10 12:24, 4月前 , 10F
沒錯 玩家的互動太千變變化
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07/10 12:26, 4月前 , 11F
那就199X年的經驗,一費有力之釘,二費有反擊咒語魔
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力流失記憶喪失計算錯誤,零費有目眩橫阻阻遏
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所以整個發言有點像世紀末來的時空旅人
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有高效燒殺康解神器結界 我就想問他套牌幾色
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07/10 12:27, 4月前 , 15F
那年代的精神是康乾淨沒錯,但只要有漏就要用肉身給
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07/10 12:27, 4月前 , 16F
刀子砍,有沒有被5/5踐踏的初號機砍過
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07/10 12:28, 4月前 , 17F
現在都2024的標準了耶 他問這個肯定是沒看過現在標準環境
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的卡表
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以前打快攻覺得白藍控很強 自己打覺得沒有甚麼一定的
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07/10 12:29, 4月前 , 20F
也許是隔壁油雞王轉過來的玩家(拖
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07/10 12:29, 4月前 , 21F
這遊戲有趣的地方在玩家互動
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07/10 12:29, 4月前 , 22F
畢竟這種壓制式思考有點像(ry
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有時候覺得對手應該要做事 卻沒做? 心裡怕爆
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07/10 12:30, 4月前 , 24F
這我稍微說明一下 我朋友是進來沒多久的新人XD
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他只有我帶一群新人的輪抽局而已..並沒有正式構築的
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概念 最近因為他們輪抽有一定場數 所以開始想組60張
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那讓他去打構築就知道現實是怎樣了 (?
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不過因為我不想他們花太多錢 所以讓他們用拿的輪抽
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開始進行構築..所以他就把一堆殺丟進去進行組合控制
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不想花錢可以打MTGA XD 可以更方便練
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可以印代牌跟他們練阿
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這樣他們就會發現理論跟實際的差異
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所以他才產生這樣的問題,如果我都能解掉不就好了
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07/10 12:35, 4月前 , 34F
恩..我也是覺得真的組打過就知道為啥 他的意思是有沒
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有相關的文章解釋 反正他英文很好 讓他見識見識XD
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07/10 12:36, 4月前 , 36F
主要是我也不知道怎麼跟他解釋...(附註 他之前沒玩過
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其他卡片遊戲 頂多就是看過而已 mtg是第一個他接觸的
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如果有這種 賽場還不組爆
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07/10 12:37, 4月前 , 39F
我覺得各式網站看meta應該就很清楚
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構築會拿出最強的威脅,然後現在的威脅越出越過分
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很多都是一看就 幹你娘 你當用殺牌的人是白痴嗎?
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而且已經很久了 亞龍捲泰坦時代就有了
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真有這種文章他也看不懂 他根本沒體驗過構築 文章裡面的"
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節奏" "威脅"他根本無法意會到這是甚麼意思 只覺得是很空
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泛的形容詞
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所以我總覺得這問題我根本不知道怎麼回答.只能打爆XD
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07/10 12:40, 4月前 , 47F
他也說了 他知道這樣不對 只是他不懂為啥 有沒有理論
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人類的物理化學理論也是從發現跟實踐中歸納出來的阿
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簡單說 不怕被解乾淨的威脅才是危險 其他的只是「似
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乎好像這遊戲有出過這張牌」
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07/10 12:42, 4月前 , 51F
不怕的方式有很多,不只是抗性而已
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他根本沒打過構築 看到理論裡一堆抽象的詞 他也一定是有看
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沒有懂
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真的 實際打過就知道
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07/10 12:43, 4月前 , 55F
像翼展智慧拿杜,他如果搭配手甲而且沒有獅族獵戶,
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07/10 12:43, 4月前 , 56F
那就是一張瞬間殺砸下去就沒了,但是他好像也沒在怕
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07/10 12:44, 4月前 , 57F
感覺就像是 拿杜出來他就解掉XD
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就沒有問題了(?
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07/10 12:45, 4月前 , 59F
一堆進場效應 進場就賺一些效應
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07/10 12:45, 4月前 , 60F
你殺掉有不一定有幫助
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07/10 12:46, 4月前 , 61F
恩 畢竟有些不是1張帶來只有1張的效益
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寇族前導兵:可以解啊,你等我一下,好了,請解吧
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07/10 12:51, 4月前 , 63F
他就沒打過構築 他秒解拿杜大概還會紙上談兵的說:反正讓對
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07/10 12:51, 4月前 , 64F
面下地也不會扣到我的血阿 讓對面抽一張也不是直接進場
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07/10 12:52, 4月前 , 65F
他下回合叫出來我再解阿 反正我牌庫多他20張 我解牌夠
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07/10 12:53, 4月前 , 66F
因為他就不理解對面多跳一塊地可能會加速對面殺招的到來
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07/10 12:54, 4月前 , 67F
有些殺招是一次叫一堆妖魔鬼怪的 他的思維就停留在一換一
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07/10 12:55, 4月前 , 68F
主要是對局經驗來自於輪抽吧?
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07/10 12:56, 4月前 , 69F
是阿 所以理論裡的"加速" "殺招" "節奏"是以構築的角度去
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07/10 12:56, 4月前 , 70F
撰寫的 跟他輪抽的經驗完全不同
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07/10 12:57, 4月前 , 71F
所以他看理論會衍生出更多想問的問題而已
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像是對面跳一塊地我又不痛不癢 就給他跳啊
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07/10 12:58, 4月前 , 73F
他多抽一張我下回合解就好啦 反正我牌比他多
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07/10 12:58, 4月前 , 74F
這種問題你又要怎麼回答他?
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我很常用的一個例子
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這東西用盡全力才勉強能摸到構築的邊
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根據對局看到的畫面..找地他會讓對方找
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因為構築不太想用這種威脅性不夠大的威脅
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龐巨獸不是先驅綠獻力裡面用嗎?
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07/10 13:04, 4月前 , 81F
當時的狀況是他連標準都不去 只能搶備牌
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這隻之前打史蹟還是探索勇德我有拿來用
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因為標準正編不需要這種連巫術殺都能搞定的東西
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以前在玩的時候龐巨獸偶爾會出現在蘇勒台通牒裡
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07/10 13:05, 4月前 , 85F
有加速的話威脅性會變大,但仍然是巫術殺就下去
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07/10 13:08, 4月前 , 86F
確實,就像塔莫耶夫他在標準環境並不出彩,但過牌能力越強
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07/10 13:08, 4月前 , 87F
的環境他就顯得越厲害
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07/10 17:10, 4月前 , 88F
塔莫在標準也算見綠必出,妖精套牌樹妖套牌都有
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文章代碼(AID): #1cZWkABc (Magic)
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