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[問題] 關於組牌的問題(標準

看板Magic (魔法風雲會)作者 (罪詠)時間4月前 (2024/07/10 01:49), 4月前編輯推噓10(10推 0噓 41→)
留言51則, 14人參與, 4月前最新討論串1/5 (看更多)
主要是有人詢問了一個問題 為何要只有60張？ 他認為說大數法則這種回答無法說服 是否有跟生命20相關導致的原因？ "根據數法則，這樣勝率最高 這種答案我一向都無法接受，因為一個人沒辦法自己達成大數法則" <--他是這麼說 "如果我牌張80張甚至更多 我解牌比你多 這樣1換1的話我不就能贏? 這個概念必定有問題，但是問題在哪 更進一步就是，我只要維持解牌都帶一些奇怪的額外效益，甚至我的解牌只要跟你的有效 牌一樣多，我就能搞得贏 這邏輯上必定有謬誤啊，但是在哪?" "更確切的說，我知道進牌比例會是一個問題，但是那會變成我明明也是按照那個比例做牌 庫，沒在同樣的比例下摸到對應的牌，那不就變成純粹的運氣嗎? 從機率統計上說這樣組比較好，但是最後卻變成因為運氣不好所以那樣組失敗了 母數變大，浮動值自然變大，那問題就繞回去，為啥60張好？你的牌不就比較少？ 那不就變成你是在期望對方運氣不好，所以獲勝？ 只要對方運氣沒有很差，他總能在你的牌用盡之前保住自己的20點血 所以又回到前面問題，怎麼設計的，能夠硬生生摳掉對方20點血？＂ 我是覺得他問題有點混亂 不過主要是看到幾個狀況，新手認為　為何不是塞越多越好?如果今天牌照著固定比例去做 再加上他沒有甚麼核心生物，他只想解對方然後小生物打死對方（生物帶解異能更好） 反正大家每回合都只抽1張XD... 目前看他的組牌幾乎都是以解為主，他自己說他用看都認為這樣組肯 定有問題，但他不懂為什麼不行，所以需要可以證明不能的資料 "你純粹跟我論機率統計我就是會覺得我也是按照比例放牌的， 我把你的牌全部拆了，豈不是必勝 但是很顯然不可能嘛 那真的就是純粹的運氣好壞決定勝敗?不可能吧? 所以必定有個因素存在於60張牌跟20點血量之間 導致牌數增加，有用牌增加，都還是會導致勝算降低 我覺得一定有這個20:60的關係 不是靠大數法則這種真就唬爛的說詞 那必定就會有到底在大致上底定要做的牌組性質之後，哪些要加哪些要減的判斷 為什麼是放那個生物，不是放這個生物；為什麼是放那個法術，不是放這個結界 應該是有原因的" 有沒有關於組牌設計為啥60張相關的文章，我懶得跟他吵...直接把說服力強大的 文章讓他閉嘴好了XDDD... -- 巨乳一晃三冬暖；貧乳一震六月寒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.27.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1720547364.A.852.html
推
07/10 03:15, 4月前 , 1F
我實在是看不懂你要問什麼
07/10 03:15, 1F
推
07/10 03:23, 4月前 , 2F
不過如果只是問60張跟20血 他們沒有關係
07/10 03:23, 2F
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07/10 03:23, 4月前 , 3F
而至於為什麼是60 因為規定是60 如果是50我相信大家都會組
07/10 03:23, 3F
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07/10 03:23, 4月前 , 4F
成50
07/10 03:23, 4F
推
07/10 03:33, 4月前 , 5F
至於為什麼不要組成什麼80張一換一之類的 理由有很多 包含
07/10 03:33, 5F
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07/10 03:33, 4月前 , 6F
每張牌的強度不一 也不是每張牌都能準確1換1 還有你終究是
07/10 03:33, 6F
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07/10 03:33, 4月前 , 7F
要塞地的 在長盤對局下你即便是跟對手地料比例相等 抽的牌
07/10 03:33, 7F
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07/10 03:33, 4月前 , 8F
張一樣多 那你料就比對手少
07/10 03:33, 8F
這段算是他想問的問題 大家都補一樣資源的狀況下 如果整套牌依照比例放大 他材料解牌獲取機率並沒有比較低 為何會說他資源比較少?
推
07/10 03:34, 4月前 , 9F
還有包含魔風是要時間內贏的遊戲
07/10 03:34, 9F
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07/10 03:34, 4月前 , 10F
只打和或是贏得超級無敵慢都是沒有意義的
07/10 03:34, 10F
推
07/10 05:57, 4月前 , 11F
因為規定。但你如果問60張和80張，那多半是因為效率。
07/10 05:57, 11F
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07/10 05:58, 4月前 , 12F
除非你玩的是Yorion
07/10 05:58, 12F
推
07/10 06:44, 4月前 , 13F
牌張不可能全部都一樣牌，一定有關鍵牌(如拿杜跟死冥
07/10 06:44, 13F
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07/10 06:44, 4月前 , 14F
牌庫越少自然關鍵牌的上手率就越高
07/10 06:44, 14F
他的意思就是 他設計以解牌為主軸的牌組，整套沒有所謂的核心生物 在現在以生物戰為主軸的時代，如果全部把對方的生物或者牌張控制， 那自己沒有核心生物也沒差..如果這樣的話，整套牌都解牌不就好了？ 然後因為牌組比對方張數多，大家都補牌張都一樣的話 那整套牌數量多不是有優勢嗎 (他自己認為這樣的說法肯定有問題，但他需要反駁他的文章或者資料 ※ 編輯: guiltpunish (114.43.27.147 臺灣), 07/10/2024 07:16:30
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07/10 07:58, 4月前 , 15F
60張的純控都可以被60張的快攻打死，就這麼簡單(
07/10 07:58, 15F
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07/10 08:08, 4月前 , 16F
因為MTG有地 在雙方抽的張數一樣的情況下 牌庫多的那方有
07/10 08:08, 16F
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07/10 08:08, 4月前 , 17F
更高的機率卡地或缺料
07/10 08:08, 17F
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07/10 08:10, 4月前 , 18F
對了，有一種叫做鬥智的牌組，普遍都需要240到260張的牌庫
07/10 08:10, 18F
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07/10 08:13, 4月前 , 19F
而且無死角的解牌沒那麼多 怪越來越強 一張解不掉就等著被
07/10 08:13, 19F
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07/10 08:13, 4月前 , 20F
踢到死
07/10 08:13, 20F
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07/10 08:14, 4月前 , 21F
要反駁這個觀點的，你可以拿拿度牌組給他體驗一下，什麼叫
07/10 08:14, 21F
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07/10 08:14, 4月前 , 22F
做3回合準時死
07/10 08:14, 22F
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07/10 08:15, 4月前 , 23F
他這個假設的前提是他每張牌都能跟對方任何一張牌一換一
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07/10 08:15, 4月前 , 24F
他這個假設就不可能成立
07/10 08:15, 24F
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07/10 08:15, 4月前 , 25F
除非對面整套都放沒異能的爛怪
07/10 08:15, 25F
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07/10 08:18, 4月前 , 26F
把數字拉大來看 10000張地料各半的套牌 起手爆地或卡地的
07/10 08:18, 26F
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07/10 08:19, 4月前 , 27F
機率是不是比10張地料各半的套牌更高?
07/10 08:19, 27F
推
07/10 10:08, 4月前 , 28F
不是可以組超過嗎？ 你讓他組80跟你組60打啊 某種程度跟血量
07/10 10:08, 28F
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07/10 10:08, 4月前 , 29F
是有相關沒錯 快攻搶快就是
07/10 10:08, 29F
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07/10 10:22, 4月前 , 30F
如果對方生物能一帶一之類的 一換一不就虧到爆炸 XD
07/10 10:22, 30F
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07/10 10:23, 4月前 , 31F
以前這種套牌會用地牌打死人 後來靠少量關鍵生物
07/10 10:23, 31F
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07/10 10:23, 4月前 , 32F
沒辦法一換多就很難靠資源壓死對手
07/10 10:23, 32F
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07/10 11:42, 4月前 , 33F
因為他搞錯機率，抽牌機率不是用比例，是用超幾何分布
07/10 11:42, 33F
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07/10 11:44, 4月前 , 34F
固定4:60下，起手7張抽到剛好1張想要的機率總牌數越多越低
07/10 11:44, 34F
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07/10 12:01, 4月前 , 35F
怎麼這麼天真 覺得自己每張牌都能1換1
07/10 12:01, 35F
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07/10 12:04, 4月前 , 36F
所以我一直覺得問這問題的人到底有沒有打過MTG
07/10 12:04, 36F
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07/10 12:05, 4月前 , 37F
自己每張牌都能跟對方一換一?
07/10 12:05, 37F
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07/10 12:07, 4月前 , 38F
牌是有強有弱的，多放弱牌就減少抽到強牌的機率而已
07/10 12:07, 38F
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07/10 16:18, 4月前 , 39F
除非他常常打乾牌組 不然多沒好處
07/10 16:18, 39F
推
07/10 19:14, 4月前 , 40F
很簡單,你放得越少越能穩定抽到你要的東西
07/10 19:14, 40F
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07/10 19:14, 4月前 , 41F
會覺得可以把整個牌庫當彈藥甩在對手臉上的要嘛萌新
07/10 19:14, 41F
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07/10 19:15, 4月前 , 42F
到完全沒概念,不然就是個組合技老手
07/10 19:15, 42F
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07/10 19:19, 4月前 , 43F
問題是問這個問題的人覺得每張牌他都要 所以套牌多放幾張
07/10 19:19, 43F
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07/10 19:19, 4月前 , 44F
也沒差 因為他覺得裡面的牌他都要 反正不管抽到哪張他都能
07/10 19:19, 44F
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07/10 19:20, 4月前 , 45F
跟對方一張換一張
07/10 19:20, 45F
→
07/10 19:21, 4月前 , 46F
全部一換一還是你會先被換死,會這樣問就根本沒概念
07/10 19:21, 46F
推
07/10 22:02, 4月前 , 47F
愛換愛解就組啊 這種deck根本打不死人 然後對手還想
07/10 22:02, 47F
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07/10 22:02, 4月前 , 48F
揍你
07/10 22:02, 48F
推
07/10 22:28, 4月前 , 49F
問題的本身也常常是答案不是嗎? 今天構築挑的出60張組成，
07/10 22:28, 49F
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07/10 22:28, 4月前 , 50F
在抽乾前就能打掉20點血或特殊勝利，那我幹嘛放入其他增加
07/10 22:28, 50F
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07/10 22:29, 4月前 , 51F
不確定的牌張去干擾我的勝利機會?
07/10 22:29, 51F
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