Re: [三國] 12代袁紹軍的實力?

看板Koei (光榮)作者colamonster (可樂怪)時間14年前 (2012/03/04 02:07)推噓3(3推 0噓 26→)

留言29則, 7人參與討論串6/6 (看更多)

※ 引述《Swashbuckler (悲傷星位)》之銘言： : → Barros:三國志正史實在看不出郭圖辛評審配何時當過韓復部下 03/03 09:31 : → Barros:至於沮授得到袁紹重用...我笑了XD 03/03 09:32 : 剛剛查了一下發現原來不只審配 : 連田豐也是韓馥舊部： : 　　魏郡審配、鉅鹿田豐，並以正直不得志于韓馥。 : 　　紹乃以豐為別駕，配為治中，甚見器任。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－後漢書‧袁紹傳這裡只說他們「不得志」於韓馥，並沒有說他們有在韓馥手下仕官，也沒有提到這二人在韓馥底下擔任何等官職(沮授就有提到) 韓馥有可能根本沒有任用他們，而被袁紹所提拔總之從這句話不太能判斷出此二人在韓馥手下的仕官狀況　 : 郭圖和辛評和荀彧兄弟都是穎川人士 : 皆曾投韓馥（也是穎川人） : 後又受袁紹所任： : 　　會冀州牧同郡韓馥遣騎迎立，莫有隨者，彧獨將宗族至冀州。 : 　　而袁紹已奪馥位，待彧以上賓之禮。彧弟諶及同郡辛評、郭圖，皆為紹所任。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－三國志‧荀彧傳荀彧應韓馥之邀率宗族至冀州，到了冀州老闆已經換成袁紹了郭圖、荀諶甚至幫袁紹當說客遊說韓馥，這代表這些人在韓馥底下也不過一食客而已基本上是沒有甚麼君臣關係的 : 至於沮授事紹之初的確曾受袁紹重用 : 後他遭到疏遠兵權被奪是官渡戰前之事： : 　　從事沮授說紹曰：「將軍弱冠登朝，則播名海內；值廢立之際，則忠義奮發‧‧‧ : 　　‧‧‧號令天下，以討未複，以此爭鋒，誰能敵之？比及數年，此功不難。」 : 　　紹喜曰：「此吾心也。」即表授為監軍、奮威將軍。 : －三國志‧袁紹傳在後漢書裡面勸諫韓馥不要讓冀州給袁紹的人裡面有沮授，他當時是騎都尉但是三國志並沒有把沮授寫進去而是換成李歷，通鑑也採此說法可以推測沮授就算任職於韓馥，也是人微言輕，跟老闆也沒啥交情至於郭圖荀諶前面已說過本來就是袁氏說客，田豐審配甚至是不得韓馥歡心之人袁紹用這些人當然毫無壓力(田豐甚至幫袁紹打壓韓馥派的反對勢力，殺了主要人物耿武、閔純二人) 那麴義呢？雖然麴義也是跟韓馥鬧翻投靠的袁紹，但他是帶槍投靠，他手下的涼州兵團都是聽他指揮，跟田豐審配這種本地人不同，也跟郭圖荀諶這種雖是外地人卻是光桿子一個的不同麴義有一支只有他可調動且非常精銳的武力，袁紹不見得會放心他。事實上袁紹排斥這種外籍兵團其來有自，呂奉先也被排擠過。相對來說張郃也是帶槍投靠，但是他的獨立性沒有麴義來的強，所以袁紹也沒有防他防的很死，張郃還可以靠對公孫瓚的戰績升官所以火鳳那句話還是有道理的：「袁紹愛才，人才是一堵牆，但君子不立於危牆之下。」 = 順帶一提我不認為袁紹是完全靠先天優勢統治的河北四州，這就跟說今川義元是靠老爸傳下來的三國太守一樣失禮。有人比袁紹有更突出的先天優勢，最後卻只能變成名哽，幾乎所有人都把他畫成猴子，這就更能顯出袁紹的才幹。有興趣的可以去找找袁紹、公孫瓚、張燕的事蹟，袁紹一路血戰過來統一河北的歷程不一定會比曹操平順。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.194.234

推

ander112233

03/04 02:24, , 1^F

03/04 02:24, 1^F

→

ander112233

03/04 02:25, , 2^F

03/04 02:25, 2^F

→

ander112233

03/04 02:25, , 3^F

03/04 02:25, 3^F