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Re: [三國] 12代袁紹軍的實力?

看板Koei (光榮)作者 (可樂怪)時間14年前 (2012/03/03 04:19), 編輯推噓28(28推 0噓 38→)
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※ 引述《jackthegreat (交大小喇叭)》之銘言： : ※ 引述《l90289312 (ZERO)》之銘言： : 顏良文醜除了笨了點 統武都有A+的水準 只是他們都很衰小被關羽秒掉 : 但歷代武力也都有90以上 : 張郃高覽在演義中初登場時是並列 但高覽後來被趙雲秒掉 : 爛一點很正常 : 而張郃投曹之前 在袁軍中的事蹟並不多 袁紹倚重的還是顏文兩人 : 我覺得遊戲中有部分呈現了 : 張郃"稍加培育重用就會發光發熱" : 顏文兩人則是"標準的開局即戰力"的感覺 張郃本來就不太可能在袁紹手下發光發熱，他跟麴義一樣都是舊韓馥派系的人物 麴義因為「恃功而驕」這種大人的理由被搞掉，張郃也不會有甚麼出頭日可言 顏良跟文醜則是典型的「神秘的名將」 雖然就史書上來看他們是袁紹軍的要角，可是史書上對他們倆的事蹟卻乏善可陳 實際上非魏蜀吳三家底下的武將往往如此，文人還可能留名，武人幾乎毫無機會 如果不是英雄記，高順也可能被埋沒 而小說家寧可去捧一個形象好但是戰績比黃祖還爛的張任， 真正並稱「名將」的楊懷、高沛，卻只是劉備拿來祭旗的人物而已 ...扯遠了，這算一點牢騷 :P : 政治其實有個7~80都很好用 田豐沮授兩人雖然也是A級的謀士 : 但特技留白的原因則是 : "他們的計策沒能實際被採用 而以後見之明他們提供的意見確實是正確的" : 給了後人許多"如果當初袁紹照著這兩位謀士的意見行動就能如何如何"的想像空間 : 也讓玩家可以利用培育來練出自己心目中的田豐沮授 : 至於其他的謀士 幾乎都是內鬥內行外鬥外行 文官部分其實不少有跟曹家班重疊(崔琰、崔林、辛毘、王修、陳琳) 而且這個名單還可以繼續加，不至於會爛到哪去 至於軍師我個人認為 與其說這些謀士內鬥內行 不如說袁紹的用人方針出了問題 看看老曹內部，程昱一樣頗「剛而犯上」，其餘如郭嘉劉曄董昭等人， 他們真的沒有個性問題嗎？一樣是有 但是老曹有辦法把他們整合成一個團隊，袁紹沒有 袁紹對人民對部下一直是採取頗放任的管制作風 所以對民，他「政寬、百姓德之」，對兒子屬下，他貌似也給他們各自空間發展本領， (分幽青冀三州給三子)，但基本上他不處理屬下之間的糾紛，或是說，處理得更糟 基本上他是在激化自己兒子跟屬下的鬥爭 所以就算田豐、沮授、郭圖、逢紀、審配這些人有不輸老曹智謀團的實力， 在他們必須分心彼此對付彼此的情況下，根本無法全心全力一致對外， 實力自然打了折扣。而看逢紀獻計奪冀州，審配死守鄴城兩事， 說他們才能不會劣於曹操智囊，我想是不會不公允的。 : 武將沒有顏良文醜猛 : 軍師沒田豐沮授聰明 : 能放上檯面的就一個公孫瓚 其他靠白馬跟親戚關係的連攜攻擊 可是很有趣的是 三國志11裡資源量對等的話 基本上袁紹打不贏公孫瓚 XD : 袁紹如果是玩家操控的話強度絕對是一等一 : 武將素質雖然略遜曹操 但那是A級對上S級的差距 不像公孫恭或是嚴白虎那麼慘烈 : 而且開局資源極為豐富 不用像曹操城少兵寡武將多 作內政和打仗要斤斤計較 : 只要照史實上田豐沮授的意見 對曹軍發動快攻就可以輕易吃下曹操 : 然後等破台 只是KOEI為了讓曹操壯大而在AI設定上惡搞了袁紹...... 袁紹跟今川義元相似的地方其實不少 他們都屬於名門後代 他們都很早就建立了超級勢力 然後他們都有一些體制上或個性上的缺點 然後因為這個缺點被明明絕對弱於他們的對手一戰婊掉 然後後繼者都不成才 綜合這幾點讓他們成為古往今來最佳的中頭目人選 今川義元在內政制度上的功績不會為小說家注意 一如小說家不會去關注袁紹從一個郡的太守到控制河北四州、 是被黑山賊打到差點有家歸不得、跟公孫瓚的白馬軍團血戰近十年得來的結果， 只會去描寫趙雲跟桃園三匪有參戰的界橋之戰，而不會去關注其他跟公孫瓚來回拉鋸的戰役， 更不會去關注與張燕數萬騎兵血戰的常山之戰， 也只會去關注趙雲劉大耳這些主角人物，真正的主角：麴義， 這個率領涼州軍團大破公孫瓚的決定性人物，卻長期的被忽略。 而義元畢竟是KT他們「自己人」，KT比較能夠結合最新主流說法還他公道， 我們卻不能要求日本人對一個我們自己都不太感興趣的歷史人物有愛。 老實說連那位立志要用不同角度看演義的華人漫畫家，都對袁紹如此無感了， 我們實在無法在多奢求KT些甚麼。 某種程度上來看，現在的袁紹比義元更不幸吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.195.47
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專業文推一個
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張郃不太可能在袁紹手下發光發熱，他是舊韓馥派系的人物
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舊呂布派系-張遼 舊楊奉派系-徐晃 舊馬超派系-龐德 表示：
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光看履歷表的話 張郃的實績超優
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推
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二樓...投靠曹操是對的^.<~
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推
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二樓 他們是在曹操手下啊 如果全到袁紹手下 你看會如何
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一如現在某些大公司制度 就算你再有才 只要你是剛進來的菜
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鳥 沒花個五年十年熬出頭 別想一飛衝天
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推
03/03 08:27, , 9F
郭圖 辛評 沮授本來也都是韓馥的部下 但都得到袁紹重
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用 袁紹善用降人 審配也是韓馥舊部 卻願為紹死節
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03/03 08:38, , 11F
好奇問一下KT是啥?
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樓上KOEI跟TECMO合併一段時間了,現在公司叫KOEI TECMO(KT)
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光榮特庫摩
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推
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二樓想打人臉結果打到自己，又痛又大聲
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推
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真正並稱「名將」的楊懷、高沛-->羔羊二將...待宰的羔羊
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三國志正史實在看不出郭圖 辛評 審配何時當過韓復部下
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至於沮授得到袁紹重用...我笑了XD
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推
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二樓應該是要附和原po (吧?)
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推
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同意樓上 雖然我也不確定他是這樣想...XD
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推
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漫畫《桶狹間戰記》不錯.裡面的今川義元就是強啊！
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推
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是巴哈三國版戰神可樂大耶!!
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推
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麴義在演義裡只能含淚成為子龍哥處女秀之戰功 XD
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推
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推
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好文推
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03/03 12:40, , 25F
推,武將素質提升不了,起碼給他相襯的國力吧 囧
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不過原PO好像引用錯了...我發文的內容不是這個....
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推
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推
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03/03 16:43, , 28F
舊何進派:曹操 舊袁術派:孫策 舊劉焉派:劉備 (喂~
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03/03 18:35, , 29F
袁紹本來是司隸校尉,相當於州的刺史了,不是單純的東海太守
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推
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董卓進京..司隸校尉也沒用...
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推
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K紹仗著也就四世三公的名門..才有辦法掌握河北..
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推
03/04 10:28, , 32F
那其實跟信玄利用父祖輩資源稱霸一方類似吧...
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推
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推原PO...不過不是舊派系的問題，袁紹不是真的不會用人，只
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是在袁紹軍中無法發光的原因，通常都是不擅內鬥，張郃高覽
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就是被內鬥鬥走的
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推
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說他不會用人其實也對。因為類似黨爭這種東西一定會有，怎麼
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處理其實就是當君主者的手腕&用人技術了
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離題一下,關於文中提到今川,可能有人會說他只敗給一場雨
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這是某些人看完宮下英樹的戰國後,藉之論證今川其實沒有弱
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點或耍蠢的可能性,只是信長運氣好而已
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同樣的條件來看曹袁二人在官渡的表現,似乎又可能出現這種
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替失敗者翻案的呼聲(?)
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推
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無理，因為官渡並不是一次單純的失敗就造成的結果。前面累積
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的錯誤太多才造成最後被翻盤
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推
03/05 14:01, , 45F
推
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袁紹根本是養虎貽患，字以先把曹操養肥了
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結果被曹操反咬一口
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推
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要說官渡..打仗不外乎天時地利人和..雙方沒什麼天時..曹
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操又仗著黃河的地利防禦..袁紹只贏在兵多糧足..雙方人才
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也都很充裕..但是用人得當這一點就讓袁紹完全失去了人和
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的條件...天時地利人和..曹操三者占其二..輸贏立判..
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手下文官內鬥先不說..自己三個兒子的繼承權都喬不攏..
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哪有能力再管家臣內鬥..
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推
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推桶狹間戰記~今川義元超性格~
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03/06 11:18, , 55F
官渡之戰勝負立判的說法真的很有趣,如果真是這樣,為什麼
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曹操在官渡會戰之時會一路被壓著打，兗州、豫州只能保持
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03/06 11:39, , 57F
幾個據點?更有趣的是黃河地利,官渡可不在黃河邊,早就被人家
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渡河了幾十里.整場戰爭敗因確實和袁紹內部分裂有關,但要說
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曹操勝券在握,恐怕也太事後諸葛了.
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立嗣其實也沒什麼問題,袁譚是庶子又被出養,根本也就沒有
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什麼繼承權.袁尚雖小但為嫡子,依照宗法接位毫無疑問.
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後來袁譚和袁尚的戰爭也不是圍繞著接位,而是類似袁術和袁紹
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的袁家實力派之爭,而背後的推手又離不開那些家臣.
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如果依照渡邊義浩的看法,也就是對名士過度尊重造成這些人
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山頭林立.這要說是袁紹的無能?只能說他做了那個時代普遍
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認為正確的事,但最後造成不好的結果而已.
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