Re: [問題] 謙信統率高到誇張

看板Koei (光榮)作者cancerho (風之佾舞)時間17年前 (2008/11/06 19:38)推噓6(6推 0噓 7→)

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※ 引述《Anjou (拋棄莎拉奶擁抱安娜妹)》之銘言： : 用歷史來推論一下信長是否真的統率不行 : 1.稻生之戰 : 信長700vs.信勝1700 : 信長打退了林美作守逆轉勝 : 不過只統兵七百實在很難評斷帶兵能力 : 2.桶狹間 : 信長3000vs. 義元25000 : 這場是打蛇七吋的狙擊戰雖然說十分的偉大 : 可是信長帶的兵數依然無法證明她統率能力可以被印證前兩場要帶多少兵才算您所謂的可以評斷帶兵能力? 信玄早期攻打海口城帶的是不到3000人謙信初期也沒那麼多兵可以帶和他哥作戰的時候也不到8000 好像也是少了點 : 3.稻葉山城攻略戰 : 這場算是接受戰役大部分的勢力在開戰前就被謀略給搞定了 : 並沒有太多印證戰爭的能力武田信玄為人稱道的也是謀略的使用能力反倒是謙信的野戰能力無庸置疑 : 4.金崎之戰 : 這場撤退戰信長率領了三萬大軍遭到淺井的背叛 : 最後是由秀吉擔任殿軍完成了撤退信長的能力依然沒有被證實他能代領大軍 : 反而是秀吉可以印證在艱困的戰爭中可以維繫軍團於不墜 ....那又是什麼原因還是沒說明人帶少沒辦法證明人帶多變成一場成功的撤退戰還是手下的功勞難道有主子自己帶兵殿後的信玄謙信也不會幹這種事情 : 5.長島打禿臚 : 用優勢兵力還打成這樣悽慘......... 那不是普通的禿驢謙信也拿領內的一向一揆沒輒另外他也不敢像信長一樣硬幹一向宗不過這是個人的價值戰略選擇我不會因為這樣就說謙信比較沒種 : 6.姊川之戰 : 這場是最好印證信長帶兵能力的一場戰役 : 織田德川34000 vs. 朝倉淺井18000 : 織田十三段防禦陣崩了十一段 : 主要是由德川軍逼退了朝倉軍才逆轉了局面 : 而織田大軍被劣勢的淺井軍隊打的七葷八素信長帶兵能力明顯有問題姊川合戰這邊 13段防禦一一都是各將領所帶那這邊為什麼不能引用信長700vs.信勝1700 類似的例子變成第一段 2000vs對方前鋒700之類又變成丟到信長自己頭上 : 7.長篠合戰 : 這場算是織田挽回面子的一場大戰 : 不過卻更加無法印證他的帶兵能力因為這是新戰術成功為主要的勝利因素 : 然而根據後世的考證武田陣亡雖然高達接近一萬人聯軍也超過六千人 : 而信長本陣差點就被突破可說是實際上為慘勝並非如過去所想為輕鬆獲勝 : 而這裡更證明了信長就算是擁有絕對優越的兵力照樣能打成慘勝 : 相反地武田勝賴能讓手下前仆後繼的衝鋒戰死還沒崩潰 : 武田家的強勢可見一般三段合擊近年來被證實並非向遊戲的那樣子也不是像小說一樣的描述不會閣下真的以為就是馬衝衝衝然後鐵炮射射射既然不是這樣子的情況又如何解釋"新戰術成功為主要的勝利因素"? : 8.石山會戰 : 這又是一場用錢跟科技砸出來吃死全部人的戰役 : 9.手取川會戰 : 這場信長沒上場不過織田家照樣敗的亂七八糟....... : 10天目山之戰 : 信長殲滅武田的最後戰役 : 信長率軍三千對抗勝賴三百勝賴方全滅信長方損失一千 : 再度印證了信長帶兵能力這是信長自己帶的? : ---------- : 看完以上信長生平主要的戰役 : 看官你覺得應該給信長多少分的統率能力？孫子兵法上兵伐謀其下攻城的說法想必閣下不是很同意道生原說兵馬帶太少不算田樂狹間個人也認為是運氣成分較大金琦撤退戰可以說秀吉的撤退殿後打的很出色但是派秀吉的人還不是信長? 姊川合戰 OK 13陣被突破了11陣那怎麼還是沒死又是運氣? 另外那個叫做總崩? 被突破陣型就算成總崩那剩下2陣應該也要跟著崩才算"總"崩吧應該先請閣下定義"統帥"能力怎樣的能力作統帥能力呢? 因為好像用謀略用經濟指揮調度都不算統帥力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.20.79 ※ 編輯: cancerho 來自: 59.115.20.79 (11/06 19:47)