Re: [問題] 謙信統率高到誇張

看板Koei (光榮)作者 (風之佾舞)時間17年前 (2008/11/06 12:25), 編輯推噓9(908)
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※ 引述《Anjou (拋棄莎拉奶擁抱安娜妹)》之銘言: : 統率我們都認同是帶兵的能力吧....... : 首先我們先瞭解戰國的戰役模式 : 通常戰國的戰爭主體是農民 : 而農民是最容易絡跑的人 : 通常戰爭在損耗一成兵力的時候軍隊就幾乎總崩了 : 這邊的損耗包括了受傷在內 : 謙信或是信玄都用戰爭證明了他們具有帶兵的能力 : 最重要的印證就是川中島之役 : 川中島上杉軍一萬(主軍八千牽制軍兩千)戰損六千(陣亡三千以上) : 武田軍一萬八(主軍六千別動隊一萬二)戰損四千(陣亡兩千以上) : 而實際上武田軍更誇張 武田主力的六千軍幾乎承受了所有的戰損 : 也就是說等於六千人就戰損了四千人 : 而武田主軍沒有崩潰 謙信主軍最終終於因為武田別動隊而引發了潰敗 : 這場戰爭的傷亡比例遠遠超過戰國時代戰爭能夠想像的比例 : 謙信跟信玄都給這樣高 一點都沒有超過 : 反而織田一萬二的大軍被淺井六千逼的快要總崩 : 信長的統率應該只有七十才合理 首先信長的12000的武士農民比例有多少? 信長的士兵素質是否=武田和上杉的士兵素質? 再者 戰國諸大名幾乎都有周邊外交關係險惡等問題影響到自身擴張 以1570年以後的信長包圍網來說 你可以說是運氣 但是如果把武田 上杉擺在同樣的位置 是否能有同樣甚至更高明的結果? 個人不反對關於川中島合戰 武田上杉2家的精采表現 但是是否有必要貶低他人以提升自身論述? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.213.62

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個人認為信長突破包圍網是他的政治才能和氣魄
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他的成功...統帥佔的比例似乎不大
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其實近代很多認為信長是戰國的幸運兒而非風雲兒…= =
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連最成功的桶峽間也有不少學說認為是誤打誤撞成功的…
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"織田磨 豐臣搗 德川臥食天下餅"的思維最讓人賭X
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太著重"歷史必然性"=思考的懶惰化 (對岸史學卻好此道)
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金崎撤退的重點是後路被淺井切斷 前頭還有朝倉家殺過來
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原文只是簡化的太過... 兵力對比/素質在此役沒那麼重要....
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除非對照的上杉/武田當時的越後/信濃國人眾暴動才比較相像
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運氣也飾實力之一啊 你看火鳳的曹操一直在向天賭命 XD
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但是運氣不等於統帥阿 運氣要開修改才能看到喔(誤
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玩家的運氣一直都是最猛的
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季路神宮的忠實信徒?
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運氣真的蠻重要的 信玄病死也是突破包圍網的重要契機之一
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信長很多瀕臨大衰弱的難關幾乎都靠對手自滅才度過的
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除非他真的是魔王到能控制他人死活 不然運氣成分真的超高
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我算錯了 姐川會戰織田軍不是一萬二 是兩萬八
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