PTT遊戲區 / Koei (光榮)

[問題] 謙信統率高到誇張

看板Koei (光榮)作者 (わが一流の兵法)時間17年前 (2008/11/05 14:48), 編輯推噓22(24推 2噓 36→)
留言62則, 28人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
謙信的統率實在高的誇張 可是論其一生僅不過在跟信玄這個大名糾纏一生 信玄跟謙信在戰國舞台上風光一時 最後卻無可避免兩家都是衰弱,武田被滅,上杉減封,移轉 在戰國這種大爭之世 以結局論之他兩一生的努力都是失敗的. 而論其戰爭的結果,僅是在信濃等地作寸土之爭而已 比較起中國戰國七國的 白起,戰無不勝,全殲滅敵軍數十萬計 吳起凡七十餘戰戰無不勝,立下戰國初期魏國第一強國的霸主地位 孫臏兩戰勝魏,魏國沒落 這些都是影響時勢的大戰 如此若要給其一個數據,統率高的過分也無妨 然而,上杉統率如此之高,似乎只是KoEI的造神運動,以及創造英雄的感覺 例如,幸村也是 似乎究其歷史結果而論之,統率給這麼高實在不合理.. 然而平心而論,遊戲是需要英雄的 給這麼高也就不足為奇了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.68.181
推
11/05 14:57, , 1F
並不只武田 也有打北條跟織田
11/05 14:57, 1F
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11/05 14:58, , 2F
可是用成王敗寇來批評能力給法的人也蠻多的
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11/05 14:58, , 3F
造神運動最成功的是趙雲
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11/05 15:00, , 4F
諸葛孔明 一生主要也只有司馬懿一個對手 也沒取得極大勝利
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11/05 15:00, , 5F
統率也超高
11/05 15:00, 5F
推
11/05 15:10, , 6F
孔明歷代統率大多92~97之間.七代比較特殊.孔明武力87
11/05 15:10, 6F
推
11/05 15:10, , 7F
將能力數值化本來就是主觀看法.這種討論是不會有結果的
11/05 15:10, 7F
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11/05 15:12, , 8F
與其發洩這種心得不如自己用修改器改成理想數值要方便得多
11/05 15:12, 8F
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11/05 15:16, , 9F
就其成就而言 都是一時之雄 失敗...差很遠~~ 而且有點以中
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11/05 15:17, , 10F
原一統的中式觀點去觀察日本戰國的感覺... 人家目標不同啊~
11/05 15:17, 10F
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11/05 15:18, , 11F
就像一個跑百米的說 跳國標的: 你轉的太慢 跑的太慢了!!!
11/05 15:18, 11F
推
11/05 16:05, , 12F
衰落也是他們兩個死之後的事 如果有一方弱應該早被另一方滅
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推
11/05 16:09, , 13F
推"將能力數值化本來就是主觀看法"
11/05 16:09, 13F
推
11/05 16:34, , 14F
白起統率不是很高嗎??@@
11/05 16:34, 14F
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11/05 16:53, , 15F
因為那是日本人寫的遊戲
11/05 16:53, 15F
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11/05 19:23, , 16F
以結果論　織田家的天下實質上是被秀吉給篡奪
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11/05 19:24, , 17F
信長一生的努力也是白費的　真是個傻瓜　ㄎㄎ
11/05 19:24, 17F
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11/05 19:25, , 18F
要是甚麼都以結果論　那這世上只剩成功者的事蹟足以
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11/05 19:25, , 19F
被傳頌　多無趣啊
11/05 19:25, 19F
推
11/05 19:44, , 20F
像布匿戰爭,大眾都知道漢尼拔的名字,當時羅馬的將領是誰知
11/05 19:44, 20F
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11/05 19:45, , 21F
道的人就比較少,但最後輸的是迦太基,贏的是羅馬
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11/05 19:46, , 22F
照你的說法一堆軍事專家在推崇漢尼拔都是在造神囉?
11/05 19:46, 22F
推
11/05 20:12, , 23F
造神最成功不是關羽嗎？@@(都成關聖帝君了，三國誰能比)
11/05 20:12, 23F
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11/05 20:13, , 24F
"將能力數值化本來就是主觀看法"我自己設的劇本
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11/05 20:14, , 25F
歡樂大亂鬥的能力值也是我的主觀認定 不可能人人滿意
11/05 20:14, 25F
推
11/05 21:16, , 26F
統帥跟武勇高是因為川中島之戰那太經典的單騎衝入敵本陣
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11/05 21:17, , 27F
自古以來有紀錄也只有他有辦法搞這招,自然統帥跟武勇會高
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11/05 21:18, , 28F
或者說是他"膽識"很高,可惜沒有這項數值
11/05 21:18, 28F
推
11/05 21:49, , 29F
關羽被神化主要是義氣，能力雖然有，但缺點也放大不少
11/05 21:49, 29F
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11/05 21:51, , 30F
孔明和趙雲則是事蹟和評價差異不小...
11/05 21:51, 30F
推
11/05 21:53, , 31F
不過專指被光榮捧紅的，我真的認為是趙雲
11/05 21:53, 31F
推
11/05 22:28, , 32F
布匿戰爭從開始就是漢尼拔孤軍橫挑羅馬全境...等級不一樣..
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11/05 22:29, , 33F
何況羅馬兩年換一次指揮官...迦太基根本是被海爆的
11/05 22:29, 33F
推
11/06 01:21, , 34F
我也認為造神運動最成功的是趙雲，在古人生活的年代來看
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11/06 01:22, , 35F
關羽殺到離許都剩75公里，也就是當年兵團行軍一天路程的
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11/06 01:23, , 36F
距離，逼曹操幾乎遷都，那種威壓感不是我們看演義所能想
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11/06 01:24, , 37F
像的。趙雲雖然也是我滿喜歡的將領，但是客觀的說，以史
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11/06 01:25, , 38F
料來看，他的影響力的確沒有那麼高。
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推
11/06 03:32, , 39F
趙雲不是單騎救主，統兵又很穩嗎?是個有勇有謀的人物
11/06 03:32, 39F
推
11/06 03:43, , 40F
趙雲是被羅貫中力捧紅的 毛澤東曾說 一呂二趙三典韋
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11/06 03:44, , 41F
早在KOEI之前就趙雲就是非常紅的三國人物了
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推
11/06 10:17, , 42F
國情不同 條件不同 只單就征服土地大小來作優劣判定並不恰當
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11/06 10:18, , 43F
就像對岸討論區也常常出現信長連小小日本都無法統治 所以
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11/06 10:19, , 44F
光榮根本不應該拿來跟曹操相比之類的文章...令人無言....
11/06 10:19, 44F
噓
11/06 10:43, , 45F
哪裡失敗了？
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11/06 11:19, , 46F
吳起白起下場沒一個好的 要以結局論信玄謙信還比他們好
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11/06 11:21, , 47F
這種觀點論述根本就是張飛比岳飛 覽較比雞腿
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推
11/06 11:59, , 48F
老羅把趙雲的地位提高很多 但Koei則進一步捧紅他
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11/06 12:00, , 49F
俺就是玩過Koei的遊戲才喜歡趙雲的XD
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推
11/06 12:12, , 50F
日本人好像很愛呂布 以前玩戰國無雙竟然看到呂布跑出來
11/06 12:12, 50F
推
11/06 12:15, , 51F
戰無有出現呂布嗎? 樓上你是玩蛇魔吧= =
11/06 12:15, 51F
推
11/06 12:25, , 52F
有呂布，好像是在某種模式，但我沒玩過，只是聽說的
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推
11/06 12:29, , 53F
戰無一代猛將傳 搶錢屋賺夠多最後會打到呂布XD
11/06 12:29, 53F
推
11/07 04:14, , 54F
趙雲是雜號將軍，終其一生未被劉備所重用。
11/07 04:14, 54F
推
11/07 04:20, , 55F
信玄與謙信終其一生無法離開自己原有的領地，就算信玄
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11/07 04:22, , 56F
沒有病死，上洛也無法完成，頂多虛晃一招罷了，據說是因為
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11/07 04:23, , 57F
軍隊是農民兵的關係，一到收穫期就要回去收割，信長則不同
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11/07 04:24, , 58F
信長的軍隊大多是傭兵，無固定的領地可打帶跑，但軍隊素質
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11/07 04:26, , 59F
普遍較差，家臣與軍隊卻可常常遷徙，如此說來，信長與信玄
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11/07 04:27, , 60F
究竟誰的統帥能力較高？不同角度可有不同解讀
11/07 04:27, 60F
推
11/07 09:46, , 61F
川中島之戰龍虎根本就沒見過面，那是小說家塑造的吧= =
11/07 09:46, 61F
噓
02/19 05:53, , 62F
zzz
02/19 05:53, 62F
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