PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 大家覺得最限制爐石發展的是甚麼?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (音容苑在)時間10年前 (2016/09/12 17:03), 10年前編輯推噓26(29推 3噓 165→)
留言197則, 36人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
先說結論 你發的這篇根本是來搞笑的 ※ 引述《b3248910 (森小)》之銘言： : 爐石發展至今 : 看得出玩家對爐石的改動大多是貶多於褒 : 目前爐石的改動常常是治標不治本 : 或是挖東牆補西牆 : 這邊提出幾個我認為比較根本的原因 : 1.合成卡片系統 這爛在哪裡? 說不定是這原因才會吸引玩家上門(像是我) 你會說爐石起不來是這問題? 請問純轉蛋機制 像是 TOS 或是 PAD 就很成功? 你肯農或蒐集卡片就必定給你全部卡片還不好嗎? 哪門子的問題? : 其實我覺得在最一開始合成卡片的本意是好的，這是一種保底的機制，也不會讓玩家 : 苦於卡在其中一兩張關鍵牌，但問題在於後續BZ明顯不想讓玩家從拆除改版卡片得利 : 這直接導致過強過弱的卡BZ幾乎打死不願意改動，其實不願意還全額也有很多方式像 : 是提早公布改版卡之類的，但BZ最後選擇了輪替系統在不用還玩家任何一毛魔塵的情 : 況把卡片全部送掉 問題點在於 退環境 退環境 退環境 很重要所以講三次 因為退環境 所以辛辛苦苦的蒐集到卡片幾乎都變垃圾 有垃圾桶模式給人玩? 阿垃圾桶模式可以玩咆嘯德 臉獵嗎? MTG有實體卡可以蒐藏價值 電子遊戲要BUFF NERF 容易還給我退環境 要跟新重置怎不學學LOL這樣打掉重置 用那種退環境低能的策略有屁用 LOL 改板 S1 S2 S3 S4 S5 這樣改動下去 舊角色還不會太爛 如果舊角色太爛還給你重置技能 望向索拉卡 依芙琳... : 2.職業系統 : 遊戲分成九職，進而大大稀釋了各職業新牌的產生，其實設計成九種職業應該可以讓 : 職業牌設計的更好更有趣，但爐石的新卡設計的又慢又少偏偏有時等好幾個月出來又 : 是幾張看起來根本沒用腦在設計的糞卡，但基於職業卡強度>一般卡，所以職業會非常 : 仰賴職業卡，一但出了爛卡BZ又不願意改整個職業就糞了一整季，少量的新牌 X 輪替 : 系統，可以預期每個職業卡池永遠不會有完整的時候 這哪門子的缺點? 依照你的邏輯來看 MTG 和鋼彈的顏色陣營也是缺點喔? : 3.遊戲系統 : -水晶系統:當初爐石是要做為小品遊戲，為了不讓遊戲過於複雜利用水晶可以大幅限 : 制COMBO的產生，設計卡片上也會比較容易，但水晶系統使得節奏變得太過於重要，先 : 後手的勝率差別很大，職業卡不夠強/完整的話，場優一被拿到常常就難以翻盤 : -無反制系統:遊戲中只有少數秘密能在自己回合反制，遊戲並沒有設計中立魔法卡，基 : 於水晶系統設計中立秘密也會很蠢，當然這是因為不想讓遊戲太複雜才這樣設計的，但 : 這樣造成難以平衡或設計像是衝鋒或是直擊的卡片 這又哪門子的缺點? 你什麼時候產生了水晶限制combo的錯覺? : 4.設計者的腦袋 : 爐石分成九職，再加上受限於水晶，應該已經很不容易設計出破壞遊戲的卡片，可以多 : 嘗試一些有趣的新效果，但不知為什麼就是不願意，反而職業不夠強還設計糞卡，有222 : 嘲諷還設計232嘲諷等一堆充版面的卡，或是設計的卡硬要把玩家帶到他們希望玩家玩的 : 方法，不微調要調就是一刀砍到死，各種惹惱玩家族繁不及備載... : 個人覺得姑且不論4，最大的原因還是在於不想退玩家魔塵導致後續一大堆問題，但實際 : 上合成系統又是很好意的，其實不願退塵一定也有玩家願意接受的方式，但改成這樣真的 : 只能說可惜了... : 大家覺得呢 爐石會限制發展的原因有下列問題: 1.退場機制濫用 這本身就是大大缺點 因為電子遊戲 可取代的方案像是LOL這樣大改板 規則的改動不但可以促進更新研發 或者是更加平衡 舉例來說 30血大家都嫌太低 說不定改環境後 40滴血反而比較平衡 或是數值的改動 舉凡 英雄30血 2/2/3 淡水鱷 變成 300血 2/20/30 淡水鱷 電子遊戲有那麼多取代方案 可以抄MTG的退場機制 這樣愚蠢的舉動我看我也是醉了 2.限制排組多樣性 這問題也很大 有鑒於第一點衍生出第二問題 想想看如果我玩開放模式 請問我能用咆嘯德嗎 我能用臉獵嗎? 標準模式連機械系列排組都不可能組了 每當玩家組出超強的牌組 BZ覺得太強二話不說直接砍到殘廢 超厲害的 看看奴隸戰、咆嘯德 不要說退場機制之後機械排組都不能玩了 導致遊戲單調化 回歸BZ想要的優勢交換 3.單張牌組太強效應 這也是BZ崩壞的地方 以前爆爆博士太OP 都不肯砍了 還有神秘挑戰者等 過強的排組導致人手一副 遊戲單調化 還有現在的4/7/7等 都是主因 4.過分依賴RNG 就板面上講的優格不解釋 當然RNG 並非不好 像是術士小鬼爆破隨機2~4點 就是變相nerf 還有薩滿的轟雷 3~6點也是變相nerf 只是優格太過火 沒了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.30.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1473670994.A.589.html
推
09/12 17:05, , 1F
1的問題在於、因為這機制導致BZ不敢隨便nerf(退塵)
09/12 17:05, 1F
→
09/12 17:06, , 2F
最後只好學實體卡推新卡退舊卡、完全失去電子卡優勢
09/12 17:06, 2F
推
09/12 17:07, , 3F
BZ最會發揮電子卡優勢了 看看那精美的RNG
09/12 17:07, 3F
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09/12 17:08, , 4F
退塵認真講只是種玩笑話拉 一個兩個禮拜左右的補償
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09/12 17:08, , 5F
機制是BZ做這款遊戲的最大考量? 笑笑就好
09/12 17:08, 5F
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09/12 17:09, , 6F
真的不給你們賺 副本不給拆 卡包不給送更快
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09/12 17:10, , 7F
遊戲有個很重要的地方叫架構 這東西動起來本來就會
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09/12 17:10, , 8F
很保守 考量很多
09/12 17:10, 8F
噓
09/12 17:24, , 9F
咆嘯德沒改的話現在會比較有多樣性?
09/12 17:24, 9F
推
09/12 17:27, , 10F
沒差 照放優格
09/12 17:27, 10F
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09/12 17:28, , 11F
咆哮德和奴隸戰也OP夠久了啦，拔衝鋒的東西很合理
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09/12 17:29, , 12F
我說真的 神秘挑戰者不光是他強 是牌組其他東西加起
09/12 17:29, 12F
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09/12 17:30, , 13F
來 有1+1>2的效果不然現在標準模式秘密聖怎麼死光了
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神秘挑戰者本身真的還好，強的是整個中速架構
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09/12 17:31, , 15F
退場機制出來就會有這種問題 很多牌跨版本湊起來
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死光是因為前面撐場的幾個英爸小傢伙不見了:3
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其實在古神之前秘密聖就不算難對付了
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變成一塊完整的拼圖 結果少一點東西連拚都拚不起來
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09/12 17:32, , 19F
你拿秘密聖跟死魚聖這兩個比 前者幾乎死光了 後者
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也是因為重要的元素全在經典跟沒退場的死魚翻身
09/12 17:32, 20F
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09/12 17:33, , 21F
BZ想引導玩家的玩法 我不反對 但是你要弄出個東西
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09/12 17:33, , 22F
還有不要抹殺玩家的創意
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09/12 17:33, , 23F
你看BZ推野獸德推多久? 14還在以前沒人玩(不夠強
09/12 17:33, 23F
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09/12 17:34, , 24F
現在沒了14野獸德也還是個笑話
09/12 17:34, 24F
推
09/12 17:34, , 25F
是報復太強
09/12 17:34, 25F
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09/12 17:35, , 26F
推一些不有趣又不強的牌組 玩家當然會越來越不想玩
09/12 17:35, 26F
推
09/12 17:36, , 27F
咆哮德超無聊的好嗎
09/12 17:36, 27F
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09/12 17:37, , 28F
卡拉贊我還可以弄一套唬爛賊說服自己有新東西玩
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然後沒多久竊盜要退場了 阿幹那我是玩辛酸的逆
09/12 17:37, 29F
推
09/12 17:38, , 30F
爆刀改成四費 起碼還要能打臉 不然二費 不能打臉
09/12 17:38, 30F
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搞不好新系列會有東西補上阿
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現在賊只能用刀扇清場 不勝唏噓
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09/12 17:39, , 33F
好奇蒐集卡片到底是多辛苦
09/12 17:39, 33F
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09/12 17:40, , 34F
不花錢 蒐集卡片的確是很辛苦
09/12 17:40, 34F
推
09/12 17:47, , 35F
牌池一大，會有調整不完的牌。退環境正解。
09/12 17:47, 35F
推
09/12 17:47, , 36F
很多人批評退環境 那請給個退環境以外能調整大環境
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09/12 17:48, , 37F
的方法出來聽聽 禁卡表退環境等都行之有年了
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我還沒看過哪款卡牌遊戲敢出來說不退砍牌能調整平衡
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用砍牌buff牌的作法只是一直讓出頭鳥換人當而已
09/12 17:49, 39F
還有 118 則推文
還有 3 段內文
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09/12 20:24, , 158F
更別提前面討論串說過的 套牌主題不明確的問題...
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09/12 20:25, , 159F
有個簡單的解法是 把一些要被退的卡 移到基本牌
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09/12 20:25, , 160F
爐石現在跟mtg剛輪替出冰雪時代差不多黑暗 kappa
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可是BZ沒有這樣弄 而是討方便一口氣全部淘汰掉
09/12 20:25, 161F
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09/12 20:26, , 162F
然後還順手nerf一些基本牌 以達到BB希望的生物交換
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想要把mtg走錯的路又走一次就對了
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09/12 20:26, , 164F
這就不得不提..還我聖光炸彈阿....RMru;3k27
09/12 20:26, 164F
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09/12 20:27, , 165F
RM講的我很認同 最大問題就是 一開始沒有用環境制
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09/12 20:27, , 166F
思維去設計 變成初期的副本 新卡包等 有部分是為了
09/12 20:27, 166F
推
09/12 20:28, , 167F
抄mtg抄一半就是這爐石目前的困境
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09/12 20:28, , 168F
補強基本卡 但現在他這樣 變成每次退環境 都會退掉
09/12 20:28, 168F
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09/12 20:29, , 169F
一些補強用的牌 然後下次出新牌又是部分是在補強...
09/12 20:29, 169F
推
09/12 20:29, , 170F
現在反而開放變得比標準有趣 但實況主 選手大多還是
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09/12 20:29, , 171F
為了環境 打標準 所以開放人氣不高不低的
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09/12 20:30, , 172F
就一代patch 一代神的概念 BZ不易外
09/12 20:30, 172F
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09/12 20:35, , 173F
卡池本來就小人家很多 套牌主題性又不足
09/12 20:35, 173F
推
09/12 20:44, , 174F
套排主題性不足就算了 退環境直接殺掉一個種族
09/12 20:44, 174F
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09/12 20:45, , 175F
之前就說了開放模式是因為官方比賽不承認開放所以沒
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09/12 20:45, , 176F
啥人去打 要是哪天承認開放就標準我是很懷疑會繼續
09/12 20:45, 176F
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...?
09/12 20:45, 177F
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09/12 20:45, , 178F
不過到開放了話我想會噴的人更多...
09/12 20:45, 178F
推
09/12 21:02, , 179F
沒比賽算是間接原因吧，直接原因當然是沒牌組可以參
09/12 21:02, 179F
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09/12 21:02, , 180F
考，進而使得討論度低
09/12 21:02, 180F
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09/12 21:03, , 181F
不不不 沒比賽就沒有人會去打 然後就沒有牌組可參考
09/12 21:03, 181F
→
09/12 21:03, , 182F
比賽不打開放是在改版前就說了
09/12 21:03, 182F
→
09/12 21:06, , 183F
那就要問你為啥要玩爐石了 為了比賽?還是玩爽的
09/12 21:06, 183F
推
09/12 21:38, , 184F
鋼彈紫色有些就算是中立卡，MTG幾張卡，爐石幾張卡
09/12 21:38, 184F
→
09/12 21:38, , 185F
，學MTG退環境？？遊戲王幾張卡？裏面幾張禁卡和限
09/12 21:38, 185F
→
09/12 21:38, , 186F
二限一？爐石？
09/12 21:38, 186F
推
09/12 21:40, , 187F
把卡好好設計完再丟出來好像很難欸？怎麽玩家反饋和
09/12 21:40, 187F
→
09/12 21:41, , 188F
設計團隊的想法差那麼多？是我們玩家太蠢不會玩？
09/12 21:41, 188F
→
09/12 21:41, , 189F
打了快十年的卡片遊戲，這麼爛的設計團隊第一次見過
09/12 21:41, 189F
推
09/12 22:10, , 190F
爐石現在搞退環境真的太早 卡量和機制根本都還不夠
09/12 22:10, 190F
→
09/12 22:10, , 191F
如果是FOR FUN，那就永遠不要退環境才對
09/12 22:10, 191F
推
09/12 23:13, , 192F
Mtg的退環境機制你敢嘴 你有mtg懂卡牌遊戲嗎？你沒
09/12 23:13, 192F
→
09/12 23:14, , 193F
有嘛！就乖乖照mtg設計師想的做就對惹
09/12 23:14, 193F
→
09/12 23:38, , 194F
mtg設計師當然懂 但爐石設計師好像不是很懂 LUL
09/12 23:38, 194F
噓
09/13 07:48, , 195F
退環境不是笑話，但你是
09/13 07:48, 195F
推
09/13 15:47, , 196F
爐石牌池很大? 退環境不是問題 問題是時機未到
09/13 15:47, 196F
→
09/13 15:48, , 197F
一次退整個系列 容易造成牌庫的斷層
09/13 15:48, 197F
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