PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

[閒聊] 大家覺得最限制爐石發展的是甚麼?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (森小)時間10年前 (2016/09/11 14:21), 編輯推噓5(25推 20噓 46→)
留言91則, 58人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
爐石發展至今 看得出玩家對爐石的改動大多是貶多於褒 目前爐石的改動常常是治標不治本 或是挖東牆補西牆 這邊提出幾個我認為比較根本的原因 1.合成卡片系統 其實我覺得在最一開始合成卡片的本意是好的，這是一種保底的機制，也不會讓玩家 苦於卡在其中一兩張關鍵牌，但問題在於後續BZ明顯不想讓玩家從拆除改版卡片得利 這直接導致過強過弱的卡BZ幾乎打死不願意改動，其實不願意還全額也有很多方式像 是提早公布改版卡之類的，但BZ最後選擇了輪替系統在不用還玩家任何一毛魔塵的情 況把卡片全部送掉 2.職業系統 遊戲分成九職，進而大大稀釋了各職業新牌的產生，其實設計成九種職業應該可以讓 職業牌設計的更好更有趣，但爐石的新卡設計的又慢又少偏偏有時等好幾個月出來又 是幾張看起來根本沒用腦在設計的糞卡，但基於職業卡強度>一般卡，所以職業會非常 仰賴職業卡，一但出了爛卡BZ又不願意改整個職業就糞了一整季，少量的新牌 X 輪替 系統，可以預期每個職業卡池永遠不會有完整的時候 3.遊戲系統 -水晶系統:當初爐石是要做為小品遊戲，為了不讓遊戲過於複雜利用水晶可以大幅限 制COMBO的產生，設計卡片上也會比較容易，但水晶系統使得節奏變得太過於重要，先 後手的勝率差別很大，職業卡不夠強/完整的話，場優一被拿到常常就難以翻盤 -無反制系統:遊戲中只有少數秘密能在自己回合反制，遊戲並沒有設計中立魔法卡，基 於水晶系統設計中立秘密也會很蠢，當然這是因為不想讓遊戲太複雜才這樣設計的，但 這樣造成難以平衡或設計像是衝鋒或是直擊的卡片 4.設計者的腦袋 爐石分成九職，再加上受限於水晶，應該已經很不容易設計出破壞遊戲的卡片，可以多 嘗試一些有趣的新效果，但不知為什麼就是不願意，反而職業不夠強還設計糞卡，有222 嘲諷還設計232嘲諷等一堆充版面的卡，或是設計的卡硬要把玩家帶到他們希望玩家玩的 方法，不微調要調就是一刀砍到死，各種惹惱玩家族繁不及備載... 個人覺得姑且不論4，最大的原因還是在於不想退玩家魔塵導致後續一大堆問題，但實際 上合成系統又是很好意的，其實不願退塵一定也有玩家願意接受的方式，但改成這樣真的 只能說可惜了... 大家覺得呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.111.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1473574861.A.3AB.html
噓
09/11 14:21, , 1F
Ben Brode 4Head
09/11 14:21, 1F
→
09/11 14:23, , 2F
還我爆刀！
09/11 14:23, 2F
→
09/11 14:24, , 3F
Ben Brode
09/11 14:24, 3F
噓
09/11 14:26, , 4F
卡片可以用合的已經佛到不行了 還雞雞歪歪
09/11 14:26, 4F
推
09/11 14:27, , 5F
當然是退環境 新卡不好玩我可以玩舊卡
09/11 14:27, 5F
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09/11 14:28, , 6F
第一個當初沒想好 應該改成兩張之後自動分解成魔塵
09/11 14:28, 6F
→
09/11 14:29, , 7F
會好很多 改動的話原價補償2張很合理
09/11 14:29, 7F
推
09/11 14:29, , 8F
卡片合成不是問題，一堆卡牌遊戲也有合成系統可是他
09/11 14:29, 8F
→
09/11 14:29, , 9F
願意改動平衡
09/11 14:29, 9F
→
09/11 14:29, , 10F
在怎麼說都還有個開放模式 卡片又沒被吃掉
09/11 14:29, 10F
→
09/11 14:29, , 11F
你怎麼沒提RNG系統
09/11 14:29, 11F
→
09/11 14:29, , 12F
一堆玩家累積卡不拆想賺便宜 暴雪當然也沒那麼笨
09/11 14:29, 12F
噓
09/11 14:30, , 13F
合成哪有什麼問題...你沒看過更坑的好嗎...
09/11 14:30, 13F
→
09/11 14:31, , 14F
現在最大的問題是低費卡過強還有萬惡的RNG...
09/11 14:31, 14F
推
09/11 14:32, , 15F
不能合成的話 爐石連起飛都很難 入門門檻變高不少
09/11 14:32, 15F
推
09/11 14:42, , 16F
除了設計者的想法混亂 其他你提的點反而是爐石的優
09/11 14:42, 16F
→
09/11 14:43, , 17F
勢.....
09/11 14:43, 17F
推
09/11 14:47, , 18F
合成已經很棒了...
09/11 14:47, 18F
→
09/11 14:53, , 19F
有趣的卡太少
09/11 14:53, 19F
噓
09/11 14:55, , 20F
費雯 沒有之一
09/11 14:55, 20F
推
09/11 14:57, , 21F
隨機對於娛樂很好 但是毀了競技
09/11 14:57, 21F
噓
09/11 14:57, , 22F
最限制的就是不花錢買卡包得人
09/11 14:57, 22F
推
09/11 15:03, , 23F
ben brode
09/11 15:03, 23F
→
09/11 15:03, , 24F
我覺得問題只有一個 新卡包出的間隔太久
09/11 15:03, 24F
→
09/11 15:04, , 25F
ㄧ但出了新的強卡 誰還會繼續討論前版本的廢卡
09/11 15:04, 25F
推
09/11 15:05, , 26F
隨機的吸引力只是在偶爾出現的極端偏差 但等過一段
09/11 15:05, 26F
→
09/11 15:05, , 27F
時間大家都看膩了這招就沒用了
09/11 15:05, 27F
→
09/11 15:05, , 28F
還有之前出的太零散 各種族混雜在個系列,像古神這樣
09/11 15:05, 28F
→
09/11 15:07, , 29F
一次把同一主題出在同一系列才比較好
09/11 15:07, 29F
→
09/11 15:08, , 30F
以後一次退系列才不會留下無用的卡
09/11 15:08, 30F
→
09/11 15:15, , 31F
像古神一樣就bz叫你玩什麼你就玩什麼啊 問題在退環
09/11 15:15, 31F
→
09/11 15:15, , 32F
境
09/11 15:15, 32F
噓
09/11 15:15, , 33F
兩年退環境的設定，爐石卡池這麼淺還來這個真的白
09/11 15:15, 33F
→
09/11 15:15, , 34F
癡
09/11 15:15, 34F
→
09/11 15:16, , 35F
最限制發展的就是BZ只想把爐石變成MTG第二 就這樣
09/11 15:16, 35F
→
09/11 15:17, , 36F
然後要學MTG 好的不學學壞的也是個問題
09/11 15:17, 36F
推
09/11 15:21, , 37F
退環境不是問題 問題是太早退 卡池太淺!!!
09/11 15:21, 37F
→
09/11 15:25, , 38F
合成跟職業劃分是吸引我玩的兩大原因
09/11 15:25, 38F
→
09/11 15:26, , 39F
其實最大的限制就是...這一開始是小品遊戲
09/11 15:26, 39F
→
09/11 15:26, , 40F
外加要出在手機上 所以很多東西不能搞得太複雜
09/11 15:26, 40F
→
09/11 15:30, , 41F
只學到mtg的一半都不到吧 半調子
09/11 15:30, 41F
推
09/11 15:32, , 42F
rng
09/11 15:32, 42F
→
09/11 15:42, , 43F
真的要改的話 先把經典的傳說 全部丟到開放
09/11 15:42, 43F
→
09/11 15:42, , 44F
然後再全部重製 有一些糞傳說 不應該被永遠冷凍
09/11 15:42, 44F
→
09/11 15:44, , 45F
然後再把強度不高而且適合的丟回經典
09/11 15:44, 45F
推
09/11 15:44, , 46F
首席設計師
09/11 15:44, 46F
推
09/11 15:44, , 47F
hs為了營利 犧牲太多遊戲性 要讓新手跟又不難
09/11 15:44, 47F
→
09/11 15:45, , 48F
什麼副本新手要開很累 不會改舊副本能合成嗎
09/11 15:45, 48F
→
09/11 15:45, , 49F
經典的牌 好像在300張附近左右 太少張了
09/11 15:45, 49F
→
09/11 15:46, , 50F
naxx能直接合 新手絕對超爽 比慢慢開輕鬆
09/11 15:46, 50F
推
09/11 15:47, , 51F
最壞的是明明知道是爛遊戲卻還是不爭氣點出遊戲程式
09/11 15:47, 51F
→
09/11 15:49, , 52F
單調的水晶系統 dr.12345678 玩得不錯
09/11 15:49, 52F
噓
09/11 15:51, , 53F
設計師太鬧?
09/11 15:51, 53F
推
09/11 15:57, , 54F
限制就是小品
09/11 15:57, 54F
推
09/11 15:57, , 55F
Pizza guy ben
09/11 15:57, 55F
→
09/11 16:36, , 56F
說牌在開放又沒被吃掉的板友還好嗎？
09/11 16:36, 56F
噓
09/11 16:46, , 57F
說好不提爆刀
09/11 16:46, 57F
噓
09/11 16:53, , 58F
能合成還不好那你不要玩
09/11 16:53, 58F
→
09/11 16:56, , 59F
bz不會不願意改動,一直很多強卡被砍廢,不要以為bz對
09/11 16:56, 59F
→
09/11 16:57, , 60F
改動卡片會手下留情,他nerf一波的不會一張一張
09/11 16:57, 60F
→
09/11 17:00, , 61F
能微調代表不急著調,不急的東西就等集齊一堆一次調
09/11 17:00, 61F
推
09/11 17:21, , 62F
牌庫跟血量也是一個限制 感覺有點少
09/11 17:21, 62F
噓
09/11 17:26, , 63F
09/11 17:26, 63F
推
09/11 17:47, , 64F
1 應該不算問題 沒有魔塵系統 貴鬆鬆 更讓人卻步
09/11 17:47, 64F
推
09/11 18:01, , 65F
退環境真的很糟
09/11 18:01, 65F
推
09/11 18:07, , 66F
職業系統讓卡片很難發展
09/11 18:07, 66F
噓
09/11 18:21, , 67F
你不知道合成是有多佛心嗎？
09/11 18:21, 67F
噓
09/11 18:23, , 68F
不認為不退魔塵是問題，你說那些卡不能用代表你沒打
09/11 18:23, 68F
→
09/11 18:23, , 69F
開放而已，你說不退魔塵那也不想想看BZ送了多少卡包
09/11 18:23, 69F
→
09/11 18:24, , 70F
光古神上市就送了一堆，大亂鬥送，每日任務送金幣或
09/11 18:24, 70F
→
09/11 18:24, , 71F
卡包，這些都是拉近玩家間卡差的方式，BZ希望玩家強
09/11 18:24, 71F
→
09/11 18:25, , 72F
弱不要建立在卡差的關係
09/11 18:25, 72F
推
09/11 18:37, , 73F
不是八職嗎
09/11 18:37, 73F
噓
09/11 18:38, , 74F
暴雪的腦袋
09/11 18:38, 74F
→
09/11 19:09, , 75F
輪替讓牌池變小 是最大問題
09/11 19:09, 75F
推
09/11 19:12, , 76F
1不是問題 真的不捨退塵 大可把全額退塵改掉
09/11 19:12, 76F
→
09/11 19:14, , 77F
封測全額退沒問題 開放了大可改成退一半
09/11 19:14, 77F
→
09/11 19:15, , 78F
結果因為捨不得全退 在改卡上就優先改基本卡
09/11 19:15, 78F
→
09/11 19:17, , 79F
又加上懶得搞平衡 硬要推標準zz
09/11 19:17, 79F
噓
09/11 19:55, , 80F
真以為免費遊戲XDDD?
09/11 19:55, 80F
噓
09/12 01:36, , 81F
這篇分析的真的蠻廢
09/12 01:36, 81F
噓
09/12 03:12, , 82F
看到嘴合成跟嘴水晶就直接END
09/12 03:12, 82F
噓
09/12 03:52, , 83F
標準模式
09/12 03:52, 83F
推
09/12 05:18, , 84F
3+4
09/12 05:18, 84F
推
09/12 08:19, , 85F
卡差？老子花時間花錢累積的牌組你說ban就ban
09/12 08:19, 85F
噓
09/12 15:10, , 86F
最大重點是RNG
09/12 15:10, 86F
推
09/12 17:25, , 87F
ben brode+1
09/12 17:25, 87F
推
09/12 18:15, , 88F
標準模式
09/12 18:15, 88F
噓
09/12 19:55, , 89F
職業帶來牌組多元性，合成讓不課金玩家也能集滿卡片
09/12 19:55, 89F
→
09/12 19:57, , 90F
就算沒有水晶也會有其他限制，根本不是水晶問題
09/12 19:57, 90F
噓
09/13 06:18, , 91F
看一半就不看了 分析太爛
09/13 06:18, 91F
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