PTT遊戲區 / GuJian (古劍奇譚)

Re: [閒聊] 不是「即時制」就是進步好嗎 (非遊戲吐槽)

看板GuJian (古劍奇譚)作者 (SOS)時間11年前 (2013/07/30 02:43), 編輯推噓29(29推 0噓 64→)
留言93則, 23人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《kane3345678 (打給你媽媽)》之銘言： : 對於這個議題小弟發表一點看法 : 有些話可能有些人不愛聽，但小弟先聲明沒有惡意 : 這所謂的進步，與其是對玩家來說，不如說是對國產遊戲製作者而言 : 國產RPG絕大多數都採回合制這點究竟是什麼原因造成的呢？ : 真的像有些人說的，因為回合制比較需要動腦、戰略成分高 : 所以兩岸玩家都獨鍾回合制RPG？ 你這個是引導式的問法， 其實不管是中國製還是台灣製， 在RPG方面早已不是款款回合制了。 那至於為什麼軒轅劍、仙劍、古劍一大都使用回合制呢？ 其實這是因為他們「適合」。 從軒轅劍的歷史來看， 軒轅劍3並非回合制， 他其實算半即時制。 軒4開始加入時間軸的概念， 也大大跳脫單純傳統回合制的框架。 那為什麼軒轅劍不像古二一樣改即時制呢？ 絕對不是因為他們不求進步， 不願意改善， 不願意追求完美。 而是更為重要的「接受度 適合度」。 : 而國產遊戲製作者們彷彿從一二十年前就明白兩岸玩家的這個喜好 : 所以這些年來幾乎都不製作即時制的戰鬥？ : 那為什麼除了兩岸之外的遊戲出產國 : 即時戰鬥的遊戲數量後來卻追上、甚至超越了回合制？ : 誠如原PO所說的，回合與即時只是一種類型、一種選擇，並無高下之分 : 但這幾年來我一直有種感觸 : 還記得軒三和天之痕嗎？ : 還記得賽特學劍、拓拔玉兒在船上殺敵的動畫嗎？ : 我一直認為那2D動畫的質感是非常棒的 : 但是後來興起了3D潮流，國產遊戲開始瘋狂地效仿 : 各位有沒有發現這幾年來國產遊戲的宣傳動畫第一件事都在做什麼？ : 都在展示畫面與場景有多華麗 : 而我更心痛的是，這幾年來不斷看到，越來越多玩家選擇玩一款遊戲的原因 : 不是它的遊戲性、不是它的故事、不是它的內容介紹有些什麼要素 : 只是因為它畫面好看... 「WOW，場景好美、解析度好高，要換顯卡了！」 : 這一點遊戲製作者們彷彿知道了 : 所以幾乎每一款遊戲宣傳動畫都在展示畫面的進步，甚至拿來當噱頭 : 內容怎樣都無所謂，成本拿去開發畫面，怎有餘力搞即時戰鬥或其他類型 : 各位，不覺得這是一種病態嗎？ : 對不起，下面我想說句難聽的話，但希望不會惹到任何一位看這篇文章的朋友 : 越來越懶的製作者，越來越膚淺的玩家。 : 我假設會仔細看這篇文章的，都是基於討論回合或即時的議題，不是用畫面選遊戲的 : 今天國產遊戲變成這種局面，就是畫面廚把國產製作者給寵壞了 : 而為了開發那永遠追不上國外遊戲的畫面，製作者一直以來選擇了最方便的系統──── : ─────回合制。 老實說， 前半段對於畫面的說法我很贊同。 但「畫面」跟「回合制」的關聯， 我打上一個大大問號？ 是怎麼連接上的？ 這完全是不相干的東西， 你放在一起本來就不合理。 : 然而，國產遊戲製作者們真的沒有能力製作即時戰鬥嗎？ : 國產即時制遊戲也是有的，只是數量非常稀少 : 而它們的品質和遊戲性，有玩過的應該都知道 : 這些開發商現在恐怕也倒得差不多了 : 其他製作者們怕是引以為戒，認為即時制在國產市場吃不開 : 不知道要砸多少成本與嚐試才能與國外遊戲競爭 : 與其賠老本，不如做回合制穩穩賺 : 即時制的遊戲就這樣長期被國產製作者們忽視了 : 而古二的試玩也讓玩家們明白 : 國產遊戲製作者們，對於即時戰鬥系統的設計，仍未臻熟 : 從這點可以推論，當年國產即時制的失敗，最大的因素還是經驗不足 : 那些砲灰同期還有許多國外遊戲的競爭，仆街是必然的 : 如果這些年來他們肯堅持、不斷嘗試，或許今天國產遊戲會有不同的面貌 : 最後，今天古二引起部分回合迷的反彈 : 純粹是因為竹籠把即時戰鬥放進古二裡 : 如果竹籠以即時制戰鬥另開系列 : 相信絕對不會得罪任何人 : 至於為何不另開系列，也許竹籠有自己的考量，也許是為了OLG鋪路，也許是礙於資金 : 無論如何，古二願意嘗試，更重要的是他們夠大尾，有本錢嘗試 : 這對國產遊戲的多元性來說有益無害 : 畢竟古二的出現，並不代表國產回合制的末日，不是嗎？ : 希望憤怒的回合迷們可以息息怒 : 讓有能力嘗試的開發商去嘗試，莫要為了少一款國產回合制而失去理性。 對不起， 思考了一會後， 我還想回這篇。 其實今天會有回合迷的反彈， 應該說， 根本就沒有「回合迷」這種東西。 大家都是喜歡自己的遊戲， 不管他是用哪種戰鬥方式。 但若你今天因為自己選擇的戰鬥方式， 來嘲笑其他作品採取的方式， 那我就完全不能苟同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.250.239
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其實以戰鬥來說 軒一直比仙有誠意 仙二戰鬥系統遊戲
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性最強 可是...其他的...
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推
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如果有人說他討厭即時，喜歡回合，這樣也不能稱作回
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而且開啟仙劍五靈法術大家學這個悲劇的是工長君團隊
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合迷的話，我可以修改原文。
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沒關係的，大家都只是想討論，不用修改，我覺得至少三劍粉絲並沒有所謂的回合迷， 假設今天古劍二在兩個月前說不做即時制了，走回頭路去回合制， 粉絲會因此不買單嗎？ 我是認為不會的，最多影響到新進玩家。
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的仙三..
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另外我沒有嘲笑的意思，雖然文中沒提到，但我自己是
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動作控，相信這種叫法應該不會少見吧？
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另外回PO 我覺得是真的有回合迷耶 我身邊真的有人會
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因為非回合 或非即時而不去碰遊戲
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至於畫面，開發商對於畫面的提升也是有成本的，像這
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次古二不也砸重金換引擎了嗎？ 畫面的提升是很成本的
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你說的這個的確是沒錯，像軒六這次也是換引擎提升畫面， 但提升「畫面」跟「回合制」是兩個不同的東西， 它並沒有相關性跟依附性 所以這兩句：「而為了開發那永遠追不上國外遊戲的畫面，製作者一直以來選擇了最方便 的系統────────回合制。」 我不認同。
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花
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推
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我的意思很簡單，有限的經費拿去開發畫面，而沒有多
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餘的成本去開發即時制，即時制製作上絕對比回合制還
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耗錢耗時間耗人力，要是失敗了還會賠很慘，以往沒有
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開發商像竹籠這麼有種，什麼都要。
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沒錯，既然是吃力不討好，不如把金錢拿去購買新引擎、增強舊有系統， 而且改變遊戲舊有方式，還有失去老玩家的風險， 以三劍來講，就只有古劍最適合做這件事，(古劍這只是第二款系列作) 而這種選擇並非叫「進步」、但可以稱做求新求變。
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古二畫面給我感覺很吃老本 跟古一相比沒什麼突破
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推
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好像比較有光澤一點 應該
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這種單機遊戲商哪間不是在有限時間內去做最好的
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是嗎@@? 如果是噴優化或系統什麼的沒話說
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但是要說古2畫面比起古1沒大突破? 嗯..每個人的遊戲
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※ 編輯: aa175200 來自: 61.70.250.239 (07/30 03:13)
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體驗果然不盡相同
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單以畫面來說 不看吃配備的狀況 開全高效很明顯吧
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很多場景都用舊的啊 相較之下軒六就沒有以前的畫面用
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但是低效很悲劇就是-.-
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我兩代都是全高效下去玩 評論一樣
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推
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我不太懂a大場景用舊的是什麼意思? 建模? 如果是指
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套用舊的 畫面優劣跟是否場景重複沒有相關吧?
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不然就是我誤會你的意思啦~><
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如果是指美術風格 啊這就更無解了 美術組就這樣了..
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我不是說優劣 我是說吃老本
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就是指用舊的 但我確實也覺得畫面沒有進步很多
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可能古一畫面就蠻優秀了 所以二代目前還沒驚豔感吧
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推
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a大...軒陸是整個換掉新引擎了當然完全不同啊...
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再來就是場景設定，長安城和古一的城市沒什麼不同啊
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所以設計看起來沒變化...
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仙五和仙五前不也是這樣嗎
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長安大到我寧願他像江都一樣分區域orz
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推
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工長君說這是最大的都市了...撐得下去之後也沒問題~
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吃老本這用詞似乎沒很精準，不過大家懂你的意思
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就場景3D建模後太相似吧，嗯，沒換新引擎吧？
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我沒說不好啊 我本來只是回成本投資比重的問題
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這次軒六跟古二都是新引擎啊 正在開發的仙六也換新了
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大家都說長安大 但我覺得真的還好 只有我是異類嗎
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古一是Gamebryo 古二是Vision
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軒六則是確定新引擎但好像還沒說是哪一款..?
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古二竟然有換嗎...完全無感...OTZ
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軒六是自己開發的引擎，叫黑火(軒轅劍裡有這個)
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古二有換新引擎@@? 我好像感覺不出來orz
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詳情可以自行google 黑火引擎，之前好像有發中文稿
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目前確定是黑火的是軒七(OL)吧 軒六有說是同一個嗎
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之前的新聞稿說的都是軒七@@
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剛剛看好像只有說新引擎XD 所以我可能搞錯了
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古二的畫面明明就比古一進步很多..........
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沒有什麼適合不適合的 只有玩家喜歡玩即時還是回合
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RPG本來就是在玩劇情 哪有說適合何種模式之說
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有些人就是手殘點反應慢 不喜歡玩即時
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樓上說的很奇怪 如果RPG是玩劇情 那即時制跑來跑去
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跑都跑累了 還會欣賞劇情喔
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我覺得古二畫面在國產裡算很精細的了
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而且看得出來比古一精細啊
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不過人物模組，好像是古一的表情比較生動
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比起即時制，我其實比較喜歡回合制戰鬥 @_@
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純粹是戰鬥時想要有多一點空閒和思考空間
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不過還是會買古二，即時制是適合喜歡刺激的人吧
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而且這次的即時制，還會有失敗料理能當暗器丟嗎
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滿喜歡古一的黑暗料理設定-V-
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應該會有吧，遊戲裡還是有暗器可用(不過我沒丟過XD
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我蠻訝異很多人覺得沒換引擎 這畫面進步很多啊
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當然效能開最低的是沒什麼差啦..
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軒六不是黑火 軒六是Unity的樣子
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喜歡古劍的畫面，精細之外，古樸恢弘。
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我覺得回合制最大的好處就是可以打到一半去做別的事
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即時制也可以暫停啊
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半即時制感覺就有點回合制的味道..
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T大 那應該是我見識短淺了XD 童年回憶即時不能暫停
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看遊戲吧，古二的可以。
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英雄傳說 閃之軌跡，回合戰棋
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以前玩絕代雙驕的時候可以選 即時點招式道具都不會停
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推
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我也覺得畫面沒有進步很多耶.... 最慘的是戰鬥...
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有點讓我熄火了
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最重要的是樂無異的配音讓我只覺得他是個老頭子.....
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而且古劍優化跟操作都還是挺差的 還是會支持
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只是比起當初那種期待感落差很大
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尤其是戰鬥 這樣的戰鬥就是要讓人有打擊感啊
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結果玩起來還挺弱的.... 加上操作差 有點難玩
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希望正式推出後會好一點
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推
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誰說及時不能暫停? 我以為這種可笑言論只有巴哈有
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早期有些即時制確實不能暫停啊，這言論不可笑只是對
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即時制遊戲不了解而已啦...
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推
08/18 01:43, , 93F
這篇打得有理性多了，只好給個推
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