PTT遊戲區 / BoardGame (桌遊 - Board Games)

Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (悟)時間4年前 (2020/04/16 15:33), 4年前編輯推噓34(34推 0噓 95→)
留言129則, 25人參與, 4年前最新討論串9/16 (看更多)
原文吃光，另闢戰場。 許多人玩阿瓦隆的時候，遇到兩個壞人一起出任務，會說 「莫>魔>刺，一起出任務的時候位階低的人先出」，這種說法是絕對的嗎？ 因為完全倒過來的規則也可以說得通吧？ 重點只是要確保同時出任務的時候不會出兩個失敗造成壞人自爆而已， 這就像是開車應該靠右還是靠左，完全無關是非善惡，就只是習慣而已。 開票之後誰知道哪張任務卡是誰出的啊（姑且先不討論王者之劍的擴充） 我認為原本的規則就是想製造出，壞人絕對不想要兩個人一起出任務的情境， 兩個人一起出任務就有一起X的風險。 如果真的出現了一個普世（或者區域）法則，規定壞人的優先順序， 是否會讓壞人的勝率提高？ 這種潛規則有時候會讓我連想到花火，關於棄牌的順序， 但是花火有個明顯而且合理的邏輯，可以說服我為什麼要優先棄掉舊卡， 而不是剛抽上手，沒有資訊的卡。 類似的還有橋牌，但是橋牌的夥伴是明確、單一的，本來就是賽前允許討論的。 阿瓦隆許多人呼籲刺客要優先X，我認為是不合理，也不該推廣的。 這會讓壞人有額外的資訊，而且失去壞人一起自爆的好笑場面， 或者三個壞人一起出任務結果沒人敢X的尷尬局面，這可是阿瓦隆一大看頭啊。 至於自派自黑還有投票是否要暗票，今天就先縮小戰場啦好不好。 -- 以雙眼親睹靈魂的奧秘 以雙手掌握生命的法則 人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.72.57.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1587022411.A.B27.html ※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 15:34:23
→
04/16 15:36, 4年前 , 1F
順位法就搞定
04/16 15:36, 1F
順位法也是合理的嗎？ 比方說用同樣的方式， 如果今天有一組人覺得壞人一起出任務的時候，越靠近下次出任務的人，越優先出X； 另外一組人，覺得壞人一起出任務的時候，越靠近下次出任務的人，越不優先出X。 這兩組人誰才是對的？ 根本沒有誰比較對吧？所以這種OOO要優先出X的邏輯，完全無法說服我。 難道在遊戲前，所有玩家會一起協商出一種對壞人有利的玩法嗎？ 我是不這樣想啦。 ※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 15:43:54
推
04/16 15:39, 4年前 , 2F
順位法跟位階法說穿了都是要解決複數壞人進任務的情況，
04/16 15:39, 2F
→
04/16 15:39, 4年前 , 3F
各有優缺點啊
04/16 15:39, 3F
→
04/16 15:41, 4年前 , 4F
順位法是副作用最小的
04/16 15:41, 4F
→
04/16 15:42, 4年前 , 5F
順位法靈活非常多，不會有送藍車的問題
04/16 15:42, 5F
我認為，原本的規則就是希望讓壞人一起出任務要兩難， 真要這麼玩，等於提供壞人額外的武器、資訊，這真的是好事嗎？ ※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 15:46:27
→
04/16 15:48, 4年前 , 6F
還好啦 我覺得這就像橋牌的自然叫牌法
04/16 15:48, 6F
→
04/16 15:49, 4年前 , 7F
用了會提高勝率 但是別人不用也不需要說對方錯
04/16 15:49, 7F
我是看過有人用了罵那個沒用的，說什麼你刺客位階比我低要先出， 你的默契不是我的默契啊
推
04/16 15:50, 4年前 , 8F
重點應該是“想解決複數壞人進任務的情況”
04/16 15:50, 8F
→
04/16 15:50, 4年前 , 9F
這個想法本來就是有問題的吧
04/16 15:50, 9F
→
04/16 15:51, 4年前 , 10F
要解決應該是在投票解決，而不是事前說好一套規則
04/16 15:51, 10F
沒錯，壞人的兩難也是一個重點
→
04/16 15:51, 4年前 , 11F
順位法，是從隊長順時針開始數。當然這些都是玩家們自己想
04/16 15:51, 11F
→
04/16 15:51, 4年前 , 12F
出來對於複數懷人出任務的解套方法，對於新玩家剛接觸一定
04/16 15:51, 12F
→
04/16 15:51, 4年前 , 13F
會很納悶，怎麼玩個遊戲像在背公式
04/16 15:51, 13F
那我問你，今天反過來有錯嗎？如果有個人他在另外一個地方他也有學一套順位法， 只是他們是逆時針算，他覺得他要優先出X，結果導致兩張X，那怎麼辦，去旁邊輸贏嗎？ 我不覺得這是新手還是老鳥的問題，而是這潛規則事實上破壞了遊戲的樂趣。 ※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 15:56:45
推
04/16 15:53, 4年前 , 14F
魔甘娜要怎麼知道另外一個隊友是刺客還是莫德？
04/16 15:53, 14F
對啊，我也不曉得？
→
04/16 15:54, 4年前 , 15F
遊戲的本質是要大家開心，但真要較真，數學統計就來了，就
04/16 15:54, 15F
→
04/16 15:54, 4年前 , 16F
會有最佳解的問題
04/16 15:54, 16F
問題是這不是統計啊， 在遊戲開始之前，你不曉得你是好人還是壞人對吧？ 那為什麼我們要建立一個，對壞人有利而對好人不利的默契？ 假設我們要打好幾百局（你說的統計）， 我一定不按照這個默契來打，為什麼？ 我當好人的機率比較高啊，要是真的建立起這種默契，我不利的時候不是比較多嗎？
→
04/16 15:58, 4年前 , 17F
j大，你是問順位法嗎?順位法一律是，以隊長為起點順時針數
04/16 15:58, 17F
→
04/16 15:58, 4年前 , 18F
，數字最小的壞人決定要不要出失敗
04/16 15:58, 18F
他問的是位階法。 ※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 16:03:48
→
04/16 16:02, 4年前 , 19F
像是棒球，每個地方的棒球規則都有些許差別
04/16 16:02, 19F
對，麻將也是，撲克牌也是，各種遊戲甚至只是走路我們都有地區性的差異， 有時候也不是對或錯，就是默契/習慣，甚至到了立法的階段（例如台灣開車靠右） 但是，任何形式，幫助壞人協商出X的，都不是原先規則內有道理的， 而且會造成好人不必要的劣勢，壞人沒由來的優勢， 那為什麼玩家要遵從這套規則？ ※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 16:07:48
→
04/16 16:06, 4年前 , 20F
很簡單啊，張眼確認時比手勢(1.2.3之類的)，數字大的
04/16 16:06, 20F
→
04/16 16:06, 4年前 , 21F
優先出失敗
04/16 16:06, 21F
→
04/16 16:07, 4年前 , 22F
像是刺客比4、一般壞人比3、摩甘比2、莫德比1
04/16 16:07, 22F
→
04/16 16:07, 4年前 , 23F
這樣連誰是誰都可以知道呢
04/16 16:07, 23F
→
04/16 16:08, 4年前 , 24F
雖然規則沒寫不行，但這根本出老千式玩法啊XD
04/16 16:08, 24F
抱歉斷章取義了，把那段刪掉，我編輯太快WW 所以這些額外資訊，說穿了都是建立在，還沒開始遊戲之前大家的默契， 那為什麼我們要遵從這種默契？明明遵從這種默契，會讓我落敗機率提高？ 再次強調，你在遊戲開始之前根本不曉得自己是好人還是壞人， 那為什麼要遵從一個只對壞人方有利的默契？ ※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/16/2020 16:11:34
推
04/16 16:09, 4年前 , 25F
我玩花火也都規定對方在我打出要爆掉的牌前要先咳嗽
04/16 16:09, 25F
→
04/16 16:10, 4年前 , 26F
我覺得只要規則沒寫 就沒有應該要怎樣玩才"正確"的問題
04/16 16:10, 26F
→
04/16 16:10, 4年前 , 27F
沒錯，這些都是潛規則，好比跳派打法，增加了好人的勝率
04/16 16:10, 27F
→
04/16 16:10, 4年前 , 28F
上面這些我跟朋友玩時都沒用到XD 還是場場歡樂阿
04/16 16:10, 28F
推
04/16 16:11, 4年前 , 29F
完全同意這篇，複數壞人有公式可走對我個人來說會降
04/16 16:11, 29F
還有 61 則推文
推
04/16 18:59, 4年前 , 91F
四年前狼人殺還沒那麼風行時，玩阿瓦隆還沒遇過跳派的
04/16 18:59, 91F
→
04/16 18:59, 4年前 , 92F
耶，派西不是要假裝梅林擋刺的嗎？雖然說新玩法但會少
04/16 18:59, 92F
→
04/16 18:59, 4年前 , 93F
了一些原本的趣味。
04/16 18:59, 93F
推
04/16 19:02, 4年前 , 94F
看了文章時間是2017年啊尷尬
04/16 19:02, 94F
推
04/16 19:37, 4年前 , 95F
我沒看過狼人殺前就有跳派過 好人太崩了 非跳不可
04/16 19:37, 95F
推
04/16 20:26, 4年前 , 96F
其實先約定反而有違反遊戲規則之虞
04/16 20:26, 96F
推
04/16 23:02, 4年前 , 97F
自己跟不同群朋友玩有先討論過要不要用這個潛規則 有些群
04/16 23:02, 97F
→
04/16 23:02, 4年前 , 98F
支持有些群反對 支持的理由是 雖然整體會讓壞人勝率增加許
04/16 23:02, 98F
→
04/16 23:02, 4年前 , 99F
多 不過大家都很討厭整場當壞人演很好但爆兩壞GG的感覺 也
04/16 23:02, 99F
→
04/16 23:02, 4年前 , 100F
不喜歡當好人時過於預設壞人最多同車一個這種簡單的推理(7
04/16 23:02, 100F
→
04/16 23:02, 4年前 , 101F
～8人局)
04/16 23:02, 101F
推
04/16 23:05, 4年前 , 102F
感覺允不允許這種事情還蠻可以跟大家討論的吧 可以看彼此
04/16 23:05, 102F
→
04/16 23:05, 4年前 , 103F
在意什麼決定
04/16 23:05, 103F
→
04/16 23:21, 4年前 , 104F
好奇..最近的暗票跟現在的亮票不會是同群吧!!!
04/16 23:21, 104F
推
04/16 23:46, 4年前 , 105F
同意這篇邏輯
04/16 23:46, 105F
推
04/17 04:06, 4年前 , 106F
潛規則就是自然產生的阿，玩久了就會有默契，不管是
04/17 04:06, 106F
→
04/17 04:06, 4年前 , 107F
好人或壞人的默契。你聽到當壞人互撞失敗後討論出來
04/17 04:06, 107F
→
04/17 04:06, 4年前 , 108F
的最佳解當然會跟著學，因為你不會永遠都當好人。我
04/17 04:06, 108F
→
04/17 04:06, 4年前 , 109F
是覺得不必過分糾結這點
04/17 04:06, 109F
問題是這個潛規則並不自然， 目標：壞人一起出任務的時候，怎麼避免一起X 方法： 1.位階高的先出 2.位階低的先出 3.順位近的先出 4.順位遠的先出 以上不管哪一種都合理，所以就不合理了， 玩這種遊戲去建立這種默契，本身就很怪。 花火是完全不一樣的邏輯，比方說抽起來的卡馬上被提示了，當然代表他極度重要， 這點可以推理，阿瓦隆那個是要怎麼推理？ 不要在跟我講保護保護，任務卡又不會公布是誰出的， 那我也可以講責任責任啊，位階高的人責任比較大，他負責決定這次是否成功， 小弟不用負責。 ※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/17/2020 07:55:08
→
04/17 08:19, 4年前 , 110F
原po要表達的是，潛規則本身就不對，這是事實，真的不對。
04/17 08:19, 110F
→
04/17 08:19, 4年前 , 111F
當然玩遊戲前大家都說好，一樣可以開心玩，重點是開心玩，
04/17 08:19, 111F
→
04/17 08:19, 4年前 , 112F
圍棋可以讓子，象棋也可以讓車，阿瓦隆壞人刺梅林刺錯，也
04/17 08:19, 112F
→
04/17 08:19, 4年前 , 113F
可以讓他再刺一刀。
04/17 08:19, 113F
→
04/17 08:28, 4年前 , 114F
一切遵照遊戲規則，就沒有爭議。我去開更有趣的戰場，梅林
04/17 08:28, 114F
→
04/17 08:28, 4年前 , 115F
能不能故意選壞人，絕對有趣
04/17 08:28, 115F
推
04/17 08:54, 4年前 , 116F
同意這篇
04/17 08:54, 116F
→
04/17 08:55, 4年前 , 117F
不會有默契是因為別人的默契跟你的不會一樣
04/17 08:55, 117F
推
04/17 11:40, 4年前 , 118F
不同意。追求遊戲娛樂度是一回事，但阿瓦隆就是會有
04/17 11:40, 118F
→
04/17 11:40, 4年前 , 119F
輸贏，不會永遠當好人也不會永遠當壞人，某個陣營發
04/17 11:40, 119F
→
04/17 11:40, 4年前 , 120F
展出追求較高勝率的方法是很正常的事。但同意你說的
04/17 11:40, 120F
→
04/17 11:40, 4年前 , 121F
，你有不一起默認的自由，反正哪輪一起爆了，也只是
04/17 11:40, 121F
→
04/17 11:40, 4年前 , 122F
一輪遊戲而已。
04/17 11:40, 122F
推
04/17 13:06, 4年前 , 123F
橋牌自然制度是因為為了要成局，才有後面一系列我什麼時
04/17 13:06, 123F
→
04/17 13:06, 4年前 , 124F
候應該叫什麼牌，這有道理，你說為了讓維西不知道誰是梅
04/17 13:06, 124F
→
04/17 13:06, 4年前 , 125F
林誰是魔甘娜，所以魔甘娜盡量不出失敗，可以理解。但你
04/17 13:06, 125F
→
04/17 13:06, 4年前 , 126F
把刺客有單獨列出來做一個位階，完全理解不能，就忠臣方
04/17 13:06, 126F
→
04/17 13:06, 4年前 , 127F
來講刺客就跟其他壞人一樣是一般人，硬去拆完全沒意義
04/17 13:06, 127F
推
04/17 13:31, 4年前 , 128F
幹我錯了只有三人那這樣邏輯有通
04/17 13:31, 128F
→
04/19 15:07, 4年前 , 129F
就是有這種人 呵呵
04/19 15:07, 129F
‣ 更多 nahsnib 的文章
文章代碼(AID): #1Uc0fBid (BoardGame)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 9 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
BoardGame 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 nahsnib 的文章
文章代碼(AID): #1Uc0fBid (BoardGame)