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Re: [問題] 西洋棋謎題（加入棋子）原創！

看板puzzle (益智遊戲 - 數獨,拼圖,推理,西洋棋)作者 (小龜)時間13年前 (2011/06/24 11:46), 編輯推噓10(10推 0噓 72→)
留言82則, 4人參與, 最新討論串8/10 (看更多)
雖然你罵人,但還是願意好好的討論,夠有誠意了吧?
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06/23 20:16,
我到底什麼時候說過排譜是可以省略這種話了！？
06/23 20:16
你誤會我的意思了,我沒有說你說過這句話 -- 我的意思是,解題者(就像我)為了方便,自行省略了排譜這一個驗證方式 由於不排譜根本不可能得知是否真的有解,所以我才假設題目局面存在 -- 另外回一下L大的回文,我不是假設在未來存在! **我是假設題目給的當下局面存在,這樣就已經存在入堡必要性了 先暫且認同你們所說的解未必存在,但,這仍然沒回答道我的疑問啊! 死亡判定是假設當下局面的上一步存在, 如此,死亡判定依舊是不合格的答案啊! 若說我的反證法不合格 (因為假設有解) 那死亡判斷又哪裡合格了呢? 不也犯了擅自假設某一步局面存在的毛病? 所以,若是解題者選擇不排譜的話,那死亡判定和反證法根本沒差別. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.161.132.202 ※ 編輯: turtleqqq 來自: 1.161.132.202 (06/24 11:48)
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06/24 11:48, , 1F
選擇排譜也沒差別,因為這二種方法都是用完了之後才要排譜..
06/24 11:48, 1F
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06/24 11:52, , 2F
說謊請先打好草稿。看看你 #1DlE7XqX 的推文當中說啥？
06/24 11:52, 2F
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06/24 11:53, , 3F
你的說法 B 明明就是在假設未來有解的情況下做的，還說
06/24 11:53, 3F
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06/24 11:53, , 4F
不是？
06/24 11:53, 4F
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06/24 11:54, , 5F
那個B是錯的,但這又不同題@@
06/24 11:54, 5F
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06/24 11:55, , 6F
那時也許犯了循環論證,但那時並沒有很仔細去想這問題啊!
06/24 11:55, 6F
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06/24 11:56, , 7F
請樓上看清楚他 7416 講的是「上次那題」，不是這題！
06/24 11:56, 7F
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06/24 11:56, , 8F
重點是這一篇的邏輯指出死亡判定的答案跟我答案本質相同
06/24 11:56, 8F
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06/24 11:57, , 9F
那你 7416 講的「假設王有動過",則題目必定無解」你現
06/24 11:57, 9F
推
06/24 11:57, , 10F
那是錯的
06/24 11:57, 10F
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06/24 11:57, , 11F
在又不認帳就對了？
06/24 11:57, 11F
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06/24 11:58, , 12F
[非此無解]是正途 [非此多解]是邪門歪道
06/24 11:58, 12F
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06/24 11:58, , 13F
那就是犯了"假設題目有解"的前提啊,這篇說得很清楚= =
06/24 11:58, 13F
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06/24 11:58, , 14F
他在這題使用[非此無解]是正確,那題的錯你可以抓出來鞭
06/24 11:58, 14F
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06/24 11:59, , 15F
先暫且認同解未必存在...從這句往下看吧!
06/24 11:59, 15F
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06/24 11:59, , 16F
所以我才說排譜是不能省略的步驟啊！你要我講幾遍？
06/24 11:59, 16F
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06/24 12:00, , 17F
然後 DreamYeh 也解釋過了，「非此無解」一樣是歪道
06/24 12:00, 17F
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06/24 12:00, , 18F
我現在講得是...那題死亡判定跟我答案沒差別..
06/24 12:00, 18F
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06/24 12:01, , 19F
因為死亡判定也犯了假設題目有解的毛病
06/24 12:01, 19F
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06/24 12:01, , 20F
K 大你不要以為換成這樣就沒事了
06/24 12:01, 20F
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06/24 12:01, , 21F
就跟你說沒有啊！因為最後都會排譜證明一遍啊！
06/24 12:01, 21F
推
06/24 12:01, , 22F
1.小龜引用了不該引用的錯誤推文
06/24 12:01, 22F
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06/24 12:01, , 23F
那我的也可以利用排譜證明啊!! 所以其實是沒差的答案!
06/24 12:01, 23F
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06/24 12:03, , 24F
這種馬後砲你也好意思說？那你為什麼當初沒排？
06/24 12:03, 24F
所以基本上你認同囉...排譜之前,我的反證法和當初的死亡判定是等效的答案 因為排譜之前,兩者都不完善,排譜之後兩者都能得證! 這就是我一直強調的...死亡判定和反證法都使用了假設題目局面存在的毛病. 所以那天天使的答案也是錯的! 因為他沒排譜 而如果他答案是對的,那我的也是對的! 總不能差別待遇吧XD!
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06/24 12:03, , 25F
2.排譜跟這個解題技巧成立無關
06/24 12:03, 25F
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06/24 12:03, , 26F
你可以鞭他之前推錯,譜沒排,但你回文鞭錯地方
06/24 12:03, 26F
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06/24 12:04, , 27F
樓上這句是錯的，有關！
06/24 12:04, 27F
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06/24 12:06, , 28F
如果沒有證明合法性，任何逆向分析的解題技巧都是不能
06/24 12:06, 28F
推
06/24 12:06, , 29F
你有一題這樣解出來再排譜還會錯的題目嗎?
06/24 12:06, 29F
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06/24 12:06, , 30F
根本成立的！
06/24 12:06, 30F
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06/24 12:07, , 31F
多得不勝枚舉
06/24 12:07, 31F
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06/24 12:07, , 32F
當然我不會拿錯誤的題目來貼
06/24 12:07, 32F
推
06/24 12:08, , 33F
然後你可以不用[非此無解]的方式正確解答?
06/24 12:08, 33F
※ 編輯: turtleqqq 來自: 1.161.132.202 (06/24 12:09)
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06/24 12:09, , 34F
小龜，我已經懶得理會你這種再三改變說詞立場的詭辯了
06/24 12:09, 34F
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06/24 12:09, , 35F
你當初講那些話的時候你是怎麼想的，大家都看得清楚
06/24 12:09, 35F
還有 62 則推文
還有 3 段內文
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06/24 13:16, , 98F
而且我上面這個說法只適用於逆向題目，如果是正向題目
06/24 13:16, 98F
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06/24 13:16, , 99F
那你根本就不能用非此無解去解，這就是這邊的情況啊！
06/24 13:16, 99F
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06/24 13:18, , 100F
可是他是在解逆向阿... 正向你也不會有死亡判斷不是嗎?
06/24 13:18, 100F
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06/24 13:18, , 101F
所以以這題的情況來說，連非此無解本身都要反對，不是
06/24 13:18, 101F
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06/24 13:18, , 102F
只是反對沒排譜而已，了解了嗎？
06/24 13:18, 102F
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06/24 13:18, , 103F
這題是「直接將死」問題，當然是正向問題啊！
06/24 13:18, 103F
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06/24 13:19, , 104F
那我反對正向不能使用的死亡判斷
06/24 13:19, 104F
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06/24 13:19, , 105F
只不過他是一道含有逆向成分的正向問題而已
06/24 13:19, 105F
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06/24 13:19, , 106F
含有逆向成分，所以可以用啊，怎麼會不能用？
06/24 13:19, 106F
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06/24 13:19, , 107F
我一直都在說新題目唉...
06/24 13:19, 107F
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06/24 13:21, , 108F
好好，那我們牛頭不對馬嘴也已經夠久了
06/24 13:21, 108F
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06/24 13:21, , 109F
而且就算逆向只佔一半,還是可以用逆向專用技巧解這一半阿
06/24 13:21, 109F
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06/24 13:21, , 110F
我沒有批評他對於新題目的解，OK？我一直是針對上一題
06/24 13:21, 110F
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06/24 13:22, , 111F
這是新題目的回文討論串唉...
06/24 13:22, 111F
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06/24 13:23, , 112F
是他自己要跑回去談上次那題的，怪我囉？
06/24 13:23, 112F
→
06/24 13:23, , 113F
而且你一直沒意識到這一篇是在談上一題，我可以傻眼嗎?
06/24 13:23, 113F
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06/24 13:23, , 114F
上一篇的連結是你貼的阿...
06/24 13:23, 114F
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06/24 13:25, , 115F
我們不是三方對談,我只跟你談,要想跟他時光倒流管不到...
06/24 13:25, 115F
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06/24 13:25, , 116F
從 7416 開始談的一直都是上次那題，你也幫幫忙好嗎？
06/24 13:25, 116F
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06/24 13:26, , 117F
還有我得睡覺了，我真的不知道你講這麼多的企圖是什麼
06/24 13:26, 117F
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06/24 13:26, , 118F
廢話不多說, 那新題目你同意使用這個技巧了嗎?
06/24 13:26, 118F
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06/24 13:26, , 119F
但我說真的也一點都不在乎。晚安
06/24 13:26, 119F
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06/24 13:27, , 120F
新題目是單純的逆向題，所以在有排譜的情況下 OK
06/24 13:27, 120F
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06/24 13:27, , 121F
好了吧？我可以睡覺了吧？
06/24 13:27, 121F
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06/24 13:27, , 122F
我只是覺得你太衝動,我只想確認這項技巧的可行性
06/24 13:27, 122F
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06/24 13:28, , 123F
另外我的意圖在我回的文章中
06/24 13:28, 123F
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06/24 13:28, , 124F
我講過多少次我對他對新題目的解答沒意見了……好晚安
06/24 13:28, 124F
推
06/24 13:30, , 125F
0次,如果你真的都在講舊題... 祝晚安:)
06/24 13:30, 125F
→
06/24 13:33, , 126F
0次？那我 13:21 那句話是在講給鬼聽的是嗎？
06/24 13:33, 126F
→
06/24 13:33, , 127F
還屍骨未寒咧
06/24 13:33, 127F
推
06/24 13:35, , 128F
你說沒有批評並不表示同意或真的沒意見阿= =
06/24 13:35, 128F
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06/24 13:36, , 129F
只是表示你現階段未對其發表意見
06/24 13:36, 129F
→
06/24 13:37, , 130F
而且最後遲來的沒有意見真的也算,好吧1次 XD
06/24 13:37, 130F
→
06/24 13:39, , 131F
那你到底要我怎樣？講沒批評的時候附註「沒意見+不褒
06/24 13:39, 131F
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06/24 13:39, , 132F
不貶+不反對+以後也不會追加意見」？你就不能用心去聽
06/24 13:39, 132F
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06/24 13:40, , 133F
別人話中的意涵嗎？
06/24 13:40, 133F
→
06/24 13:41, , 134F
你不能體會我話中的涵意是你不要那麼激動嗎? 還問我幾次勒
06/24 13:41, 134F
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06/24 13:42, , 135F
t大很愛玩文字遊戲..
06/24 13:42, 135F
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06/24 13:43, , 136F
那我的回應就是「我就是很激動，不然你是要怎樣？」
06/24 13:43, 136F
推
06/24 13:43, , 137F
就是請你不要那麼激動阿XD 睡個覺消消火吧XD
06/24 13:43, 137F
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