PTT遊戲區 / bridge (橋牌)

Re: [問題] 請問開叫2C(20pt+)之後的答叫

看板bridge (橋牌)作者 (切入就交給我吧!)時間12年前 (2012/02/15 23:56), 編輯推噓3(4推 1噓 19→)
留言24則, 5人參與, 最新討論串7/14 (看更多)
噓
02/14 17:55,
誰教你"一旦發現完全找不到配合就停在3N"的
02/14 17:55
→
02/14 19:01,
看在橋藝人口已經不多的份上，我就不噓你了。
02/14 19:01
→
02/14 21:51,
大概來自於土耳其人的概念 沒有王牌配合就轉叫NT
02/14 21:51
以上這幾位酸民有何高見? 儘管拿出來野人獻曝吧 我前文已PO過 在2C-2D-3X的這種序列中 不配合情況下必須應叫3N是基本 應叫3N不等於停在3N 而是交給開叫2C強牌的同伴決定 持弱牌的一方完全沒有資格決定合約(尤其是Pass掉合約) 因為你不清楚同伴叫3X到底是only 21點牌或者根本是強到可以獨立打5X合約 叫3N的確會面臨倒約或倒莊的風險 但至少比Pass要強的多
推
02/15 00:08,
要看牌吧，如果是天缺或是單張的那種牌(如果是你同伴沒有
02/15 00:08
→
02/15 00:09,
sense那另當別論)，在你未能確定同伴該門有擋之前，你敢
02/15 00:09
→
02/15 00:10,
定莊無王喔?搞不好你同伴的莊3NT是鐵牌，你當莊就被一箭
02/15 00:10
→
02/15 00:11,
穿心。2C--2X--2N-->通常是平均牌型，最不平均頂多5332吧
02/15 00:11
→
02/15 00:13,
，6322應該不會回2NT。例如你黑桃是單張，同伴是三小，敵
02/15 00:13
→
02/15 00:14,
方就是AKQ帶頭的九張S，相信我，敵方的首引80%以上是S，
02/15 00:14
→
02/15 00:15,
不會有攻不出來被你"九頭龍閃--吃九副走人"這種東西，尤
02/15 00:15
→
02/15 00:16,
其是你遇到程度愈高的人愈是如此
02/15 00:16
→
02/15 00:18,
至於2C--2D--2H(或2S)，有沒有迫叫--->這沒有絕對，你跟
02/15 00:18
→
02/15 00:19,
同伴約好就好；約有迫叫那就至少要叫到2N或3線王牌，約沒
02/15 00:19
→
02/15 00:20,
迫叫，那拿到鐵10墩或9.5墩的牌可能就要跳叫3S或4S之類的
02/15 00:20
→
02/15 00:21,
，告訴同伴你是獨立成局的好牌。每種約定都有優有劣，看
02/15 00:21
→
02/15 00:21,
你如何取捨而已
02/15 00:21
→
02/15 00:23,
剛舉的S單張對三小的例子，可能5C甚至6C都是鐵牌，3N變成
02/15 00:23
→
02/15 00:23,
飛機合約了
02/15 00:23
以上一段我覺得完全......好像不太清楚我現在在討論的是什麼 我現在在討論的是:找不到配合的情況 在確定找不到配合之前 很顯然的你必須要有積極尋找配合的動作 在我看來 不論是2C-2D-2H(或2S)這種叫牌 或者是2C-2D-3X的叫牌 都絕對是迫叫 不可能約定成不迫叫 因為會開叫2C的牌型不只是平均牌或是8 tricks那種一門牌而已 4441或者5-4牌組的情況多的是... 為解決這些問題 答叫方有義務自然答叫出牌組(不管手上多弱) 重點在於尋找王牌的配合 例如: 南 北 2C 2D 2H 3C (跳過2S表示沒有四張高花) 3D (C未必不配合) 3N (無奈 對於開叫方的H和D都無法配合) 叫到這兒南家可以很清楚的根據他手上的牌決定最適合的合約 如果南家還有C的話可以停在4C 又若南家的王牌夠好的話可以自幹4D或4H 都不行的話只能停3N了 這是沒辦法的事 經過這樣的尋找配合程序 事實上已經最大程度的確保不會被敵家S一條龍攻穿 因為南家可以停在任何有配合的王牌合約上 你如果還有下列的疑慮： 如果剛好都不配合、敵家拿AKQJxxx的黑桃又都不叫牌、一首引我們的3N就掛掉...... So What? 這不過就是碰上極端不配合的牌而已 這種情況下Down就給他Down了吧 你總不能因為質疑上述問題 而在同伴2H叫品的時候就Pass掉吧!? 打牌本來就是有捨有得 你不能因為極端風險的牌就放棄正確的處理程序 這樣等於是因噎廢食 為了一顆爛樹放棄掉一整座森林 還有疑問嗎? 我現在請教你：請問你打的1N開叫點力範圍在哪裡? 16~18、15~17、14~16？ 還是更激進的13~15或10~11？ 以上不管是強無王還是弱無王都各有支持者... 這些1N開叫難道都很穩嗎? 難道不會有被賭倍-2以上的風險嗎? 很顯然 會! 而且-2以上在實戰中應該是家常便飯! 但是請問你有聽說過有人為了求穩改打19~20的1N嗎? .............. 同理 2C-2D-2X(或3X)之後難道可以為了求穩Pass嗎？ 更何況這樣叫根本不穩 這樣不只有丟局的風險 還可能用敵方的王牌play......@@ 無論如何上述的序列必然是迫叫 請記得這一觀念 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.30.118
噓
02/16 00:47, , 1F
酸民、野人獻曝...噓你為你好 你好厲害可以給大家上一課
02/16 00:47, 1F
推
02/16 01:18, , 2F
橋牌版就講橋牌，講點建設性的
02/16 01:18, 2F
→
02/16 13:18, , 3F
第一次聽到"野人獻曝"是在講別人的...orz
02/16 13:18, 3F
→
02/16 13:19, , 4F
一般2C-2D-2H 80%是不能pass沒錯，後續的叫牌也比較好設
02/16 13:19, 4F
→
02/16 13:20, , 5F
計。我的推文只是說要約迫不迫叫，和同伴約好就好。我知
02/16 13:20, 5F
→
02/16 13:21, , 6F
道我在講什麼就好，至於你覺得我聽不清楚你在講什麼，那
02/16 13:21, 6F
→
02/16 13:21, , 7F
是你家的事
02/16 13:21, 7F
→
02/16 16:28, , 8F
我覺得 樓主也未免太過關注一些芝麻蒜皮的小事和個人理念
02/16 16:28, 8F
→
02/16 16:29, , 9F
你大可以把所謂 "2C-2D-3X的這種序列" 寫在BBO制度卡裡
02/16 16:29, 9F
→
02/16 16:30, , 10F
然後標明 "forcing one round(at least 3NT)"
02/16 16:30, 10F
→
02/16 16:30, , 11F
這樣一來 對家就不會踩到你的地雷 然後你也不用設壞朋友
02/16 16:30, 11F
→
02/16 16:31, , 12F
橋牌理念不相同時 制度卡是最好的溝通橋梁
02/16 16:31, 12F
→
02/16 16:33, , 13F
至於其它人要不要同意你"2C-2D-3X的這種序列必然迫叫3NT"
02/16 16:33, 13F
→
02/16 16:34, , 14F
的這種理念 那是別人家的事 又沒有互為同伴 何必討論理念
02/16 16:34, 14F
→
02/16 16:36, , 15F
重點在於 你拿了什麼樣一手強牌 可以迫叫0點的對家3NT
02/16 16:36, 15F
→
02/16 16:38, , 16F
很顯然 S KJX H KJX D KJ C AKQJX 的牌 以你理念不能開2C
02/16 16:38, 16F
→
02/16 16:38, , 17F
不然2C-2D-3C-3NT(0點白皮定莊) 你是要叫他去撞牆嗎
02/16 16:38, 17F
推
02/17 02:10, , 18F
KJx KJx KJ AKQJx 當然可以開 2C，只是要叫成 2C-2D; 2N
02/17 02:10, 18F
→
02/17 02:11, , 19F
再叫 3C 是自己找死
02/17 02:11, 19F
→
02/17 02:13, , 20F
2C-2D; 3m 之後我還真沒見過可以在 3N 之下停下來了
02/17 02:13, 20F
推
02/17 13:17, , 21F
2C-2D後2N就好，有6C的話同伴也是會move，可以在5C之前的
02/17 13:17, 21F
→
02/17 13:17, , 22F
空間slam try
02/17 13:17, 22F
推
02/24 13:21, , 23F
一個觀念是正確的 持弱小點力的那一家不該決定合約停止線
02/24 13:21, 23F
→
02/24 13:22, , 24F
2C -> 2D -> 2H -> Pass 原本就是個很誇張的叫品...
02/24 13:22, 24F
‣ 更多 ctrl 的文章
文章代碼(AID): #1FEzMXIP (bridge)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 14 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共14篇)
bridge 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ctrl 的文章
文章代碼(AID): #1FEzMXIP (bridge)