PTT遊戲區 / Unlight (Unlight卡片對戰)

Re: [閒聊] 壓C

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者 (無所求者)時間12年前 (2014/02/17 14:22), 編輯推噓15(15推 0噓 64→)
留言79則, 12人參與, 最新討論串26/43 (看更多)
您的回覆很好，我簡單做個說明 為何會有玩家帶鑲紅鑲金材料組去壓力城呢 目的是為了2倍角色卡 但是這種組合勝率並不高 因為未必3張卡的向性好 之所以要這樣帶是為了迴避獎勵遊戲的惡意 不曉得您有沒有要鑲金，結果骰了超過10星不知道多少 但就是沒有您要的卡呢 鑲金組自己的勝率為代價來迴避這種惡意 個人認為這樣希望與絕望是對價的 但是壓c組（特指求勝冥印專武），卻是針對這些玩家的攻略 不求自己的進步，只等這些不求高勝率的玩家自己送上門 就這點最讓人非議，我個人認為這種玩法不配有獎勵 其實要解決也很簡單，只要限定獎勵門檻到1900甚至2000就好 仔細想想，冥印專武這種珍貴的獎勵，就算給其高門檻也沒有不合理之處 當門檻如此高時，壓c打法就玩不下去了 因為壓c的目標是以鑲紅鑲金材料組為壓榨攻略 但是這種組合的勝率不高，自然BP也不高，普遍在1500以下 當門檻達到1900以上，壓c組就會卡在1800上不去 因為少有這麼高bp的鑲金組給他們啃食 想拿角色卡，各有所取的考量都還勉強說的過去 畢竟道德是很高標準的，想要捨棄道德本就應付出代價 但是想拿冥印專武，沒拿出相映的實力，實在很難服人 至少我個人是這樣想的 至於你所提的L245之類的組合，本質上透露出的就是C值不平等的問題 包含有人回覆的L445利恩沃肯小夏 個人認為拿L3以上的角色上去比較能服人 雖然就道德上來看，官方的超值C角色本身就是對對戰道德的污辱 再次強調競爭不能有必勝法，否則會失去競爭的意義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.198.23
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02/17 14:24, , 1F
是說搞不好那天以後下架三階專武也能用冥印換來打臉
02/17 14:24, 1F
※ 編輯: cherudim 來自: 118.169.198.23 (02/17 14:30)
推
02/17 14:29, , 2F
其實我覺得取消獎勵 才是對亞城的風氣改善最有利的手法w
02/17 14:29, 2F
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02/17 14:31, , 3F
然後還是希望您對所謂的壓c牌組 給個定義
02/17 14:31, 3F
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02/17 14:32, , 4F
等級差? cost差? 或者是魔角不應該出現在低C?
02/17 14:32, 4F
推
02/17 14:35, , 5F
感謝！　容我再想想
02/17 14:35, 5F
壓c的核心定義在於對鑲紅鑲金材料組的針對性攻略 試想3個20c左右的角色對上32c的復活卡，多麼讓人傷心的場景阿 除此外還有其他類型的，不過那是另一種惡意的展現，請耐心的區分他們 比如同樣是3個20c角色，然後，前半場精彩的對戰，後半場是R5伯恩 多麼讓人絕望的場景阿，就c值分配而言不算壓c 但請問您認同這場對戰有任何美德或值得稱讚之處嗎 再次強調狀況如此不表示應該如此 道德問題的層級是很高的 ※ 編輯: cherudim 來自: 118.169.198.23 (02/17 14:46)
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02/17 14:50, , 6F
反正只要3個角色的戰力不平均就會被戰(挖鼻
02/17 14:50, 6F
推
02/17 14:51, , 7F
恩 後面又是另一個討論點 也許可以改訂另一個標題
02/17 14:51, 7F
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02/17 14:51, , 8F
戰力不平均跟壓cost根本兩回事..
02/17 14:51, 8F
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02/17 14:52, , 9F
C值不公 不應該帶魔角上亞城
02/17 14:52, 9F
再次強調重點在於競爭不能有必勝法，必勝法會否定掉競爭的意義與一切的美德 這是最最核心的概念，也是我論述出發的原點 壓c也好，超值c也好，這都是必勝法的應用 本質上有其差異，但都不符核對戰的道德也不具備美德 ※ 編輯: cherudim 來自: 118.169.198.23 (02/17 14:55)
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02/17 14:53, , 10F
怎麼會兩回事? 壓C不就是戰力不平均的極端?
02/17 14:53, 10F
推
02/17 14:54, , 11F
不過r5r4l1打l555也一樣
02/17 14:54, 11F
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02/17 14:54, , 12F
戰力是戰力 壓cost是壓cost
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02/17 14:54, , 13F
就算不是鑲金組也無法面對壓Ｃ的等級差距
02/17 14:54, 13F
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02/17 14:54, , 14F
cost並不等於戰力
02/17 14:54, 14F
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02/17 14:55, , 15F
不鑲金要搞死壓cost只能派廚角上啊
02/17 14:55, 15F
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02/17 14:56, , 16F
反正壓力城常見的人誤主要就是ＣＯＳＴ相對划算的
02/17 14:56, 16F
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02/17 14:56, , 17F
壓cost也沒有必勝 只有常勝..
02/17 14:56, 17F
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02/17 14:57, , 18F
至少cost相同的l555無魔打r5r4l1一樣很難打
02/17 14:57, 18F
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02/17 14:57, , 19F
什麼時候都會有常勝法啦 不過就只是現在輪到壓C而已
02/17 14:57, 19F
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02/17 14:57, , 20F
雖然沒到必輸但是除非有相剋不然真的很難打
02/17 14:57, 20F
常勝與必勝在道德上同等意義，LOL要不斷改進平衡也是如此 因為一但出現壓倒性勝率的方法，人類偉大的惰性與劣根性就會被激發 接下來會如何就不用多談了 我沒打算拿UL跟LOL比，不過在道德上的討論是可以互通的 ※ 編輯: cherudim 來自: 118.169.198.23 (02/17 15:00)
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02/17 14:58, , 21F
一直都是壓cost常勝啊 不是現在輪到而已
02/17 14:58, 21F
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02/17 14:59, , 22F
就以後真的有方法解決壓C好了 也只是換個方式贏而已
02/17 14:59, 22F
推
02/17 15:00, , 23F
就是戰術連結性無法弭補等級差距
02/17 15:00, 23F
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02/17 15:00, , 24F
要解決壓cost方法明顯存在 對牌組內cost差距設限就好
02/17 15:00, 24F
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02/17 15:00, , 25F
可是TECH就是不作 能拿它們怎麼樣
02/17 15:00, 25F
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02/17 15:00, , 26F
至少到現在壓Ｃ都是永遠的主流
02/17 15:00, 26F
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02/17 15:00, , 27F
只是高級壓Ｃ物會改變 大將也會改變
02/17 15:00, 27F
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02/17 15:01, , 28F
誰教UL對戰只能永恆的一挑一
02/17 15:01, 28F
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02/17 15:03, , 29F
我近期月底打到前三十附近看到的高ＢＰ幾乎都壓Ｃ
02/17 15:03, 29F
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02/17 15:03, , 30F
我自己也大多是用r5＋l5魔＋l1 才可以競爭
02/17 15:03, 30F
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02/17 15:04, , 31F
大概最不壓還有競爭力的是r5+l5魔角Ｘ2
02/17 15:04, 31F
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02/17 15:04, , 32F
如果選的l5魔有剋到常見的r4r5的話可以打
02/17 15:04, 32F
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02/17 15:05, , 33F
我這幾天用cost70遇到的高分對手也是r5/n1X2+l1
02/17 15:05, 33F
推
02/17 15:06, , 34F
耶...專武就算了，冥印這種1k就有兩個的東西要說珍貴..
02/17 15:06, 34F
→
02/17 15:06, , 35F
和ＣＯＳＴ60附近差在r4變r5還有有事件卡
02/17 15:06, 35F
推
02/17 15:07, , 36F
後來想想 超值C的角色並不少 因此在亞成遇到的機率不低
02/17 15:07, 36F
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02/17 15:07, , 37F
如果說壓C是必勝 但帶魔角並非必勝甚至常勝的情況阿
02/17 15:07, 37F
推
02/17 15:09, , 38F
雖然壓Ｃ也沒到必勝但是勝算還是比ＣＯＳＴ平均高很多
02/17 15:09, 38F
→
02/17 15:11, , 39F
只是就原po的競爭觀念討論細節
02/17 15:11, 39F
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02/17 15:14, , 40F
如果鑲金組在亞城算常態 那帶魔角應該也可以算是一種常態
02/17 15:14, 40F
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02/17 15:15, , 41F
事實上 "該不該"帶鑲金組去亞城 也很值得討論阿
02/17 15:15, 41F
推
02/17 15:15, , 42F
這麼說來cost只是讓玩家找出最好贏的組合而已 會贏的就是正
02/17 15:15, 42F
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02/17 15:16, , 43F
鑲金只能進亞城?二倍卡只有亞城有?
02/17 15:16, 43F
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02/17 15:16, , 44F
解 輸也沒辦法 因為那不是正解 而且這個答案每個月都會變
02/17 15:16, 44F
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02/17 15:17, , 45F
帶著L444想最省GEM、省時間、還要同時有千八BP..頗划算的
02/17 15:17, 45F
推
02/17 15:18, , 46F
l444最強鑲金組可能可以一次滿足就是了
02/17 15:18, 46F
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02/17 15:19, , 47F
像是店長帕茉老毒蛙之類
02/17 15:19, 47F
推
02/17 15:20, , 48F
我好像也就一次邊鑲金上千八，恩，就一次
02/17 15:20, 48F
推
02/17 15:31, , 49F
你是指設定BP1900以上的只會對到BP1900以上的人?
02/17 15:31, 49F
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02/17 15:43, , 50F
看懂了 不過如果冥印獎勵條件提升到BP1900或2000以上 我想
02/17 15:43, 50F
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02/17 15:47, , 51F
情況還是會一樣 →以1900估算:1800對到1500獲勝約增加3~4BP
02/17 15:47, 51F
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02/17 15:48, , 52F
也就是1800以後再獲勝25~33場 有時間的人還是會去打
02/17 15:48, 52F
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02/17 15:49, , 53F
只是做這件事的總人數變少而每人做的次數變多罷了
02/17 15:49, 53F
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02/17 15:56, , 54F
以2000估算:類似於取消冥印獎勵而前30名的附加冥印獎勵
02/17 15:56, 54F
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02/17 16:00, , 55F
爭前30的人依舊存在 再高下去就是rett大所說的取消獎勵了
02/17 16:00, 55F
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02/17 16:35, , 56F
壓c組的勝率來自對鑲金組的啃食，之所以要提高門檻
02/17 16:35, 56F
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02/17 16:36, , 57F
是因為少有鑲金組能有高bp，而目前對戰限制bp差300內
02/17 16:36, 57F
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02/17 16:37, , 58F
如果門檻來到2000，少說要打bp1600的玩家
02/17 16:37, 58F
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02/17 16:37, , 59F
沒有鑲金組的啃食，壓c這戰術就失去價值了
02/17 16:37, 59F
推
02/17 17:07, , 60F
現在的問題就在ＣＯＳＴ集中就是比分散划算
02/17 17:07, 60F
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02/17 17:07, , 61F
也不是只有欺負鑲金組而已
02/17 17:07, 61F
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02/17 17:21, , 62F
把ＯＰ角改弱也會有其它相對ＯＰ角
02/17 17:21, 62F
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02/17 17:22, , 63F
鑲金組不想對到壓Ｃ的話只能靠官方加限制
02/17 17:22, 63F
→
02/17 17:24, , 64F
主要就是ＣＯＳＴ集中就是比分散強只是看集中到什麼程度
02/17 17:24, 64F
推
02/17 17:31, , 65F
個人覺得2000還是太低，要到2100才比較會實現這個願景
02/17 17:31, 65F
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02/17 17:32, , 66F
現在月底2000大概是前十的程度
02/17 17:32, 66F
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02/17 17:32, , 67F
理由很簡單，因為現階段冥印獎勵是1800就有，配對是
02/17 17:32, 67F
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02/17 17:33, , 68F
+-300以內，所以2100以下都還是可以遇到衝1800的人
02/17 17:33, 68F
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02/17 17:34, , 69F
另一點是現在打亞城的人不多，分數水平拉不高
02/17 17:34, 69F
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02/17 17:35, , 70F
在這種環境下壓C打法始終特別吃香
02/17 17:35, 70F
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02/17 17:36, , 71F
我自己也算是有壓C，只是壓的程度不同，R5+雙L5
02/17 17:36, 71F
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02/17 17:37, , 72F
遇到一些極端組帶L1另兩隻很可怕的還是有可能翻船
02/17 17:37, 72F
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02/17 17:38, , 73F
我聽說以前亞城可以到20頁之多 現在頂多15、6頁
02/17 17:38, 73F
推
02/17 17:38, , 74F
我最近是帶r5r2l5常遇不到人
02/17 17:38, 74F
→
02/17 17:39, , 75F
不知道是壓力城目前生態的因還是果 再加上玩家出走因素(？
02/17 17:39, 75F
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02/17 17:40, , 76F
還有就是無名變80以前要前三十都要2000以上
02/17 17:40, 76F
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02/17 17:41, , 77F
現在大概1900-1950
02/17 17:41, 77F
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02/17 19:13, , 78F
亞城會有人不想打絕對不只單一壓C問題 也很多人是因為受
02/17 19:13, 78F
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02/17 19:13, , 79F
不了不停被F5就不想打 或者是衝到1800就收手
02/17 19:13, 79F
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