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[閒聊] 壓C

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者 (悟)時間12年前 (2014/02/15 18:18), 編輯推噓40(41推 1噓 143→)
留言185則, 31人參與, 最新討論串1/43 (看更多)
自從亞歷山卓成開放以來，不平衡的COST制度一直被玩家詬病， 去年一度大大的修正一番，讓無名者從此絕跡，康拉德L5COST達到全角色最高。 但是，有個結構性問題始終沒有解決，那就是俗稱的壓C。 當玩家帶著L444出門，動輒遇到L1L1N1的怪物，形成絕望的戰力差距。 但是，到底壓C有什麼道德上的問題？ 說到底，壓C的行為就好像舉重選手刻意控制體重(這譬喻應該沒錯吧？)， 壓C跟F5選對手不一樣，後者違反了UL明定的章規(這裡的前提是開分身偷看對手，因為UL 本身禁止開分身，至於是哪條規範我就不特地翻出來了)，前者是遊戲內本身許可的制度。 因此，這並沒有違法或者遊走在法律邊緣的問題，完完全全就只是戰術上的問題。 當然，並不是沒有違法就符合道德。 那麼，壓C到底為什麼缺德？ 喔順帶一題我自己倒是不會壓C去打，也不喜歡別人壓C，只是頗好奇版友們的看法。 -- 開始對戰後後看到對方開頭是N1艾伯， 「喔天啊，這下死定了！」 「還不一定，趁他大意用老馬炸掉他！」某個謎樣的聲音傳來， 當下我勇氣大增，馬上用一擊爆殺復活的眼鏡， 對面的下一隻是復活古魯瓦爾多。 「OK，這下你才死定了。」 民明書局出版－－《亞歷山卓城奇遇記》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.194.38
推
02/15 18:29, , 1F
你的道德不是我的道德 我的道德不是(ry
02/15 18:29, 1F
的確啦，道德應是約束自我的枷鎖而非苛責他人的鞭子。 但是總是有些普世價值可以讓我們遵守，比方說不隨地丟垃圾之類的。
推
02/15 18:29, , 2F
壓c就會遇到也壓的 這點我很相信,但沒壓c卻遇到壓c就沒辦法了
02/15 18:29, 2F
→
02/15 18:30, , 3F
就盡人事聽天命囉~ ((我也是不壓C的喔喔喔喔
02/15 18:30, 3F
推
02/15 18:30, , 4F
壓C就像是一個身高180的人找一群3歲小孩打籃球，只想虐菜呀
02/15 18:30, 4F
我覺得這譬喻有點差，因為3歲小孩在踏入這個球場之前也應該知道對手有可能是身高180 的人，本來就應該設想所有可能的狀況才踏入這個競技場。
→
02/15 18:31, , 5F
不過到現在亞城也沒變成「全員壓C中」(儘管壓C合法)
02/15 18:31, 5F
推
02/15 18:44, , 6F
上次大修把cost高低拉開略有成效了 把cost進一步拉開
02/15 18:44, 6F
→
02/15 18:44, , 7F
到N1,R5一張大約等於L4三張的cost就差不多了吧
02/15 18:44, 7F
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02/15 18:47, , 8F
R2以上白質上升伴隨技能大強化 級距應該要再拉大
02/15 18:47, 8F
→
02/15 18:50, , 9F
最終R5約45~50我覺得比較好一點
02/15 18:50, 9F
→
02/15 19:05, , 10F
什麼時候產生了壓C是缺德的錯覺
02/15 19:05, 10F
→
02/15 19:06, , 11F
哥幹的是壓C還在說屁話 無論是問好或者其他我都當嘲諷
02/15 19:06, 11F
所以是為什麼呢？如果對方無意嘲諷，他是很認真地想要帶著自己辛苦做出來的R5， 在這情況下又是為什麼會激起你的怒火呢？
→
02/15 19:07, , 12F
壓C沒問題 是官方腦袋有問題
02/15 19:07, 12F
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02/15 19:08, , 13F
另外 UL不禁分身 禁的是FB多重帳號 哪時看到ul開分身被鎖?
02/15 19:08, 13F
http://www.tech-way.co.jp/termsofservice/tos.html，6-24 在同一IP的接續環境下妨礙遊戲進行或自導自演等非正當連結行為。 以上。
→
02/15 19:11, , 14F
最後 C值我是直接表示從R2以上直接大幅提升就沒問題了
02/15 19:11, 14F
→
02/15 19:13, , 15F
還有練牌組cost根本就是智障 官方怎麼不拿掉
02/15 19:13, 15F
→
02/15 19:14, , 16F
想打多少C就組多少C就好了 雖然這樣的問題在於遇不遇到人
02/15 19:14, 16F
這跟我想與大家討論的主題沒有關係的樣子....
推
02/15 19:19, , 17F
我也覺得貪汙沒有錯，錯的是鬆散的制度和不貪污的傻子
02/15 19:19, 17F
貪汙在道德上的錯誤應該比壓C在道德上的錯誤嚴重多了吧。
→
02/15 19:21, , 18F
討厭練牌組COST+1，都有COST了為什麼還要練過才能打啊OTZ
02/15 19:21, 18F
→
02/15 19:27, , 19F
可能是不想讓新手課個幾千然後就在亞城當神吧 XD?
02/15 19:27, 19F
呃，可是聽說牌組可以用買的喔。
→
02/15 19:44, , 20F
台版好像沒跟進買牌組的樣子(還有神奇的LV5組合包)
02/15 19:44, 20F
→
02/15 19:48, , 21F
道德跟法律應該是兩回事 不違法但不道德的可多了
02/15 19:48, 21F
當然，我也認同，但是"為什麼"？ 比方說說謊是不道德的，因為你濫用他人對你的信任。 今天的討論主題是，壓C這件事情到底是哪裡違反道德？
推
02/15 19:49, , 22F
如果壓C真的合情合理合法 那怎麼不是全員壓C中?
02/15 19:49, 22F
這也是我想問的阿，只是我反過來問：壓C哪裡不合情、哪裡不合理、哪裡不合法？ 順帶一提，只要亞城還有兩倍卡，我相信總會有人想帶著L444去鑲金的。
推
02/15 19:55, , 23F
因為我打不贏你 所以你不合理、不合法、不道德
02/15 19:55, 23F
這還真是個嶄新的切入點！而且我覺得很符合人性呢。 沒有諷刺的意思，我真心覺得這觀點很棒。
推
02/15 19:55, , 24F
因為被壓的那兩張會被當作棄子吧
02/15 19:55, 24F
在這種鬥智的競技中，戰術上的考量需要棄子我不認為是錯的。 嗯，不過對角色有愛的人可能覺得這樣不道德吧。也算是可以理解的觀點。
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02/15 19:58, , 25F
我也想知道我為什麼不想壓C啊(崩潰中)
02/15 19:58, 25F
我也想知道為什麼呢。
→
02/15 20:00, , 26F
刻意找漏洞鑽還談什麼道德
02/15 20:00, 26F
為什麼這在你眼中是漏洞呢？ 簡單來說，官方並沒有公開聲明「我們覺得亞城的對戰不應該壓C，所以會一步步改良。」 如果設計者有這樣表示，依然去壓C的人我們就能明確地說這人違反道德。 不過沒有。 說不定官方打從心底贊成，也說不定官方也認為壓C不對，但是我無法得知。 ※ 編輯: nahsnib 來自: 111.250.194.38 (02/15 20:07)
還有 125 則推文
還有 21 段內文
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02/15 22:53, , 152F
導致負面情緒累積 最後就越來越討厭遇到壓C的人這樣子
02/15 22:53, 152F
→
02/15 22:54, , 153F
出牌時間過長我認為都算拖條 但今天對面拖了他有理由
02/15 22:54, 153F
→
02/15 22:54, , 154F
你也沒辦法說什麼不是嗎
02/15 22:54, 154F
是啊，不過這好像超出我今天想討論的範圍了。
→
02/15 22:55, , 155F
沒那麼複雜 壓C幾乎都是我好想贏啊+禁贏我
02/15 22:55, 155F
這並沒有不對阿，只要是人，在對戰的時候都會想贏的。
→
02/15 22:58, , 156F
今天兩種情況都會造成對手觀感不佳
02/15 22:58, 156F
→
02/15 22:59, , 157F
剛有說了如果大家一起壓 沒得壓的就不想打 人就會變少
02/15 22:59, 157F
→
02/15 23:00, , 158F
說這麼多 但我覺得主要問題還是不可能贏的場有人會不爽
02/15 23:00, 158F
這我認同，但是如果是因為贏不了所以不爽，然後以此指責別人壓C不道德， 我認為這是不對的，如果是這樣的話，那麼比方說當你帶帕茉壓底結果遇到馬爾瑟斯壓底 是不是也要指責對方不道德？ ※ 編輯: nahsnib 來自: 111.250.194.38 (02/15 23:04)
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02/15 23:01, , 159F
原PO自己已經幫壓C解釋了各種可能的理性藉口
02/15 23:01, 159F
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02/15 23:01, , 160F
就這點來說 和批評魯蛇鑲金組只是輸不起禁贏我一樣(X
02/15 23:01, 160F
→
02/15 23:02, , 161F
沒理由想不到理性上被壓C的各種人情緒反應吧?
02/15 23:02, 161F
辯論總是要有正方反方才能有更多觀點啊，所以我想看看大家的看法。
→
02/15 23:05, , 162F
你今天壓C讓人不爽 我也來壓C 然後下一個受害者也壓C
02/15 23:05, 162F
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02/15 23:05, , 163F
搞到最後亞城沒壓的都不爽 不是沒道德嗎
02/15 23:05, 163F
我認為不是。 為什麼呢，因為壓C本來大家都可以壓啊，為什麼不行？ 不壓C的人又是出於什麼心態？ 我自己的心態通常是想要鑲金角色，也許有人是想要打L444的對戰， 也許有人是覺得L444就是我認為勝率最高的牌組。 第一種心態在亞城中輸了不是活該嗎？人家是為了贏所配置的牌組，帶著不純動機所以敗 北，我自己還真找不到藉口，只能抱怨一下。 第二種心態，那為什麼要去亞成？怎麼不去約戰？ 第三種心態，那只是剛好遇到壓C撞牆，代表你戰術上想得不夠徹底。 因為沒壓C打輸壓C而不爽，我認為並不是道德問題。 不過，要因此認為不道德，也是一種看法。也說不定是大多數人的看法。
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02/15 23:15, , 164F
這樣我也沒辦法 至少我認為這樣是不道德
02/15 23:15, 164F
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02/15 23:16, , 165F
臉皮厚點的跟你說拖條是戰術 自認沒有不道德
02/15 23:16, 165F
→
02/15 23:16, , 166F
這種人多了我覺得不是什麼好事就是了
02/15 23:16, 166F
如果說今天全UL的人都還沒想到壓C這回事，第一個想到壓C的人，到底是會被譽為天才 還是批評為惡魔呢？ 以我的看法比較像是天才就是了。 ※ 編輯: nahsnib 來自: 111.250.194.38 (02/15 23:19)
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02/15 23:25, , 167F
...亞城初開的牌組COST上限你不壓都進不去吧(離題
02/15 23:25, 167F
推
02/16 19:00, , 168F
對 第一個想到壓C的人或許會得到某些人的讚嘆 但是人多了
02/16 19:00, 168F
→
02/16 19:01, , 169F
以後 越人越多人跟著效法就變成一種歪風 想當而然會成為
02/16 19:01, 169F
→
02/16 19:02, , 170F
箭靶而被沒壓C的人攻擊和批評 不然你以為法律為何要跟著
02/16 19:02, 170F
→
02/16 19:03, , 171F
現況來作調整 因為有人鑽了現有規則沒有不允許的事情之後
02/16 19:03, 171F
→
02/16 19:04, , 172F
所產生的效應會擴大 最後變成現有規則好像已不太適用來
02/16 19:04, 172F
→
02/16 19:06, , 173F
規範這個情形。我也可以壓C但我從來沒有壓過半次 也不喜歡
02/16 19:06, 173F
→
02/16 19:06, , 174F
見到有人壓C 不過我不會刻意去批評 雖然我不太讚同就是了
02/16 19:06, 174F
→
02/16 19:07, , 175F
至於問我為何打死不壓C 我覺得我打的就是群戰啊 我不想玩
02/16 19:07, 175F
→
02/16 19:08, , 176F
一打三 二打三的戲碼 要一打三就乾脆去玩1v1單挑就好了
02/16 19:08, 176F
→
02/16 19:09, , 177F
何必躲在隊友背後玩這種手段 既然叫3v3就應該是等級不能差
02/16 19:09, 177F
→
02/16 19:12, , 178F
太多的三個角色我覺得才比較合理
02/16 19:12, 178F
噓
02/17 09:16, , 179F
釣魚文
02/17 09:16, 179F
推
02/17 11:17, , 180F
不管什麼策略 最讓人受不了的還是回歸到歪歪叫或挑釁式的對手
02/17 11:17, 180F
→
02/17 11:17, , 181F
發言
02/17 11:17, 181F
推
02/17 11:20, , 182F
想贏沒有錯 在不違反遊戲規章之下道德不道德只能玩家自由心證
02/17 11:20, 182F
推
02/17 11:21, , 183F
只是引起爭端的往往是雙方的發言
02/17 11:21, 183F
推
02/17 11:24, , 184F
要不乾脆官方就關閉亞城的對話功能好了只不過這對喜歡邊打對
02/17 11:24, 184F
→
02/17 11:24, , 185F
戰邊聊天的玩家又是一種損失
02/17 11:24, 185F
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ifor
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bm200300127
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Re: [閒聊] 壓C
WrongHole
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Re: [閒聊] 壓C
liliwhite
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Re: [閒聊] 壓C
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Re: [閒聊] 壓C
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Re: [閒聊] 壓C
clothg34569
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Re: [閒聊] 壓C
pcbug
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Re: [閒聊] 壓C
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