Re: [閒聊] 壓C

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者bm200300127 (次要)時間12年前 (2014/02/18 17:53)推噓13(17推 4噓 47→)

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以下言論若要參與討論，請記得幾個前提： ●F5不在討論範圍，理由：其行為單純到沒有討論餘地。　會使用這手法的玩家就是不自重，愛鑽漏洞，當然，我們不需要把時間花在這種事上。 ●討論是否壓Ｃ時，請不要以卡片等級做評斷。　尼西L5是16、神棍L5是31，中間L5還很多，請不要再提L445行不行，很沒意義。　○與上條相似的一個概念是：壓Ｃ是一個程度多寡的問題。　　而不是有／沒有的問題。 ●類似上述，此串文原PO所問：『為何壓Ｃ缺德』對有些人來說似乎無法接受，　我認同這個議題引人反感，以下我以另一議題『壓Ｃ到底應不應受譴責』來討論。這個議題沒有預設立場，如果接受這個議題、並認同上述內容，同時對於稍長論述能夠接受者，比較建議繼續看下去。以Cost制而言，我們可以清楚知道一件事：如何把戰力做最有效的壓縮才是Cost制取勝的不二法門。我現在指的不是壓Ｃ，而是做『效益至上』的控管。比方說，如果我想以公主的降魔作為牌組核心技能，但公主並沒有跑速增益或麻痺，如果有隊友能幫忙上麻、降速，對降魔核心的牌組有很大的助益。於是我們會列出人物、列出技能，博士米熊泰瑞都可以降速、阿奇利恩太太可以上麻... 諸如此類，思考其協調性、然後去搭配，然而，一個『是否有必要』的問題就出現了。假如我希望提升利恩的續戰力，我只需要博士L1的補血，那我沒有必要帶L2以上。帶L2以上、乃至L5，會讓我面對更強的敵人。（這邊不好意思，請先忽略Cost無法完全代表角色強度這件事。） ...看到這邊，各位應該能猜到我的意思了。以Cost制度而言，『將Cost做最有效益的壓縮』是通往獲勝的自然趨勢順應自然趨勢，理應沒有任何罪責可怪。因此，『你們也可以壓Ｃ啊』這種言論就出現了。對這樣的人而言，　『　　前面所論的『自制以求美德』是徹底愚蠢的白癡，在這個制度下，　　拿魔角壓Ｃ才是最有效益的選擇。　　同時，不懂這點而去戰高Ｃ的人，　　也只是想打人又被罪惡感束縛所以不敢打痛，就只是個半桶水。　　壓Ｃ是Cost制度的不完備導致的必然結果，既然是制度本身不完備，　　那要降罪到玩家身上，根本可笑。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』我相信多數玩家看到對手壓Ｃ，一定笑不出來。有些人理解『這是規則導致』而能平心看待，但多數人不能。為什麼？我這邊提出一個稍微抽象的解釋：因為感覺太過功利而讓人不舒服。 Cost制度之最大缺陷在於：有些角色能徹底發揮其Cost以上、甚至難以用Cost來約束的戰力。打個比方，神棍。神棍剛出時，Cost已經不能只用值回票價來形容，尤其L5之後，一棍殺二R5也不是罕事。好，那神棍的Cost要等於兩張R5嗎？誰都嘛知道這不可能。從這點來看，我們可以得知目前的Cost與角色強度絕對稱不上是良好對應 Cost制的本意是『讓相近戰力的隊伍能夠對上』，但設計不良導致『縮限Cost到了效益的極致時，戰力差距次元級的也能對到。』好了，讓我稍稍提及一個詞，我仍然要用這個詞。於是就產生霸凌了。這和我上一頁提到的那句話有什麼關聯呢...？相信各位玩UL的理由都一樣，喜歡miya的畫風、喜歡角色的設定，看過故事之後，更愛這些角色了。（在此忽略UL的遊戲性(?)，這也是我的論點之一，　『我相信各位玩家是基於對角色的感情』而玩這款遊戲，此為本遊戲的核心價值。）但是，遊玩這款遊戲的核心價值，會在極端的功利主義中被徹底蔑視。因為這個理由，下面我要罵一句髒話。幹，我也想用太太R4壓Ｃ帶她拿冥印啊！他媽最好是上得到18樓啦！我去配L444的勝率還比較高咧！好。簡單說，我愛角帶不出門，因為她在鐵克威的設計下似乎不是那麼全面，這樣也無妨，我用隊友支持嘛。有稍微強力的隊友後，Ｃ怎麼算都會到60... 然後遇到壓Ｃ。壓Ｃ。這下可好了，我真的一點也不想看到太太被輾。然後，我又看到路上滿滿的N王子、R5伯恩，唉唷唷，這兩個角色當初投票第幾名來著？好啦，稍微扯遠了，讓我們回歸正題：這樣很不舒服。壓Ｃ是自然趨勢、官方允許，然而在功利主義至上時，卻違反了玩家對這款遊戲之所以愛好的初衷：拿去戰亞城的不是愛角而是強角。　　『這又怎樣？　　　這不是理所當然的嗎？』一定會有人這樣講，但請這樣講的人也不要懷疑，因為你捧功利主義，就是與遊戲核心價值相左。這個思維也太利益取向，即使不在遊戲裡、社會上也容易受到譴責。更何況這是個建立在情感上的遊戲因此壓Ｃ即使是自然趨勢，也容易受到譴責。有一個理所當然的反駁：　　『　　　阿我就愛R3阿奇，像你講的我也一點不想看到他輸，我就想盡辦法讓他贏啊？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』這個說法問題如下： 1.想盡辦法贏　→　功利主義　→　壓Ｃ事實 2.如前文，霸凌。即使我們知道自然趨勢如此，我們不能避免的事實有幾種： 1.遭受不合理欺凌 (遇到不符自己強度的對手) 2.感覺對手不尊重對戰／對戰角色 (過於功利主義) 這就是有些人不喜歡法律系出生的政治人物的原因：遊走法律邊緣。 Cost制的核心概念是『配對到相應強度的對手』但壓Ｃ的概念是『盡可能配對到較弱的對手』對，壓Ｃ合乎一切規則，卻違反規則的精神、甚至此遊戲的價值所在。說了這麼多... 壓Ｃ應不應該受到譴責？這要看觀點：　　１以功利主義而言，壓Ｃ是亞城的真理，不用！　　２以Unlight這款遊戲而言... 　　　請別妄想壓Ｃ的行為是會讓人接受而且不抱怨的！好啦，理所當然的結論，正好吃飯(′˙ω˙`) 如果想推文討論的朋友麻煩記得文章的前提，感謝_(:3 」∠)_ -- 如何嘴砲反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.139.186 ※ 編輯: bm200300127 來自: 1.162.139.186 (02/18 17:54) ※ 編輯: bm200300127 來自: 1.162.139.186 (02/18 17:54)

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lucislave

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推

WrongHole

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Duuroro

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endlesschaos

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