Re: [申訴] nobuonline版TAKUTO1224版主水桶不服
作者 shena30335 (大PIZZA) 看板 Sub_GOnline
標題 [申訴] nobuonline版TAKUTO1224版主水桶不服
時間 Fri Jul 13 09:07:34 2012
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案件申訴
￣￣￣￣
看板群組：G_Online
申訴人：shena30335
申訴看板/板主ID：nobuonline / TAKUTO1224
認定或處分之事由、內容：
事發經過－簡易版
(1)事發原因為有板友轉載了一篇 [情報] 轉貼【休戰協議】十國共同休
戰協議聲明。
(2)本人於推文中轉述於巴哈討論區所聞之八卦，此八卦並無指名道姓，亦
非含有負面指稱意涵之詞彙。(見附件1)
(3)billy19版友看罷我推文之後即回推要求本人提出證據，然八卦本無據，
本人亦非惹事之徒，隨即在推文中回覆本人之八卦並無證據，並願對此
八卦若造成某些人產生負面情緒先行道歉，足證本人推文態度良好且無
引戰之意。(見附件1)
(4)然底下有幾位L、N等板友對billy19板友要求本人之「八卦要帶證據」一
說產生歧義，過程中本人皆無參戰也無開分身加油添醋之情事，足證本人
原始動機單純為提供八卦，然為避免引戰，本人二度道歉，足見本人之誠
意。(見附件1)
(5)本人見諸位板友辯論過程似有傷和氣，即尋求版主TAKUTO1224意圖為之解
套，希冀由板主說句公道話以解釋billy19板友之要求是否合理(即：在本
版提供八卦需附證據)(見水球記錄1)
(6)不意本人於推文中提出問題，但版主TAKUTO1224是在水球中回答本人之問
題，且板主之回答不置可否，到底是否如billy19板友所說，在此版提供
八卦需有足夠證據才能發文，不見版主TAKUTO1224提供準確說明，只含糊
的給我教育部的網站叫我自己去看。(見水球記錄1)
(7)本人在獲得T版主回覆後，雖不滿意其回答，但認為總是版主有避免得罪辯
論雙方而行平穩說詞之考量，於是自行將T版主回覆本人之水球內容中有關
本人提問之部分於原文推文中自行答辯，以期維持討論之純度與氣氛，意圖
為辯論雙方緩頰(因為此時已有某些板友以觀戰心態加油添醋，如爆米花、雞
排等推文)(見附件1)
(8)本人回覆自己提問之過程中因來回切換信件與討論版上，造成部分轉述錯誤
，此時T版主仍以愉快的心情在推文中指正本人轉述有部分錯誤，本人也隨
即道歉並補發推文修正(見附件1)
(9)然於本人補發修正推文後，隨即在無預警情況下收到水桶通知，且T版主旋即
公告本人違反站規之「未經當事人同意下 私自公開水球內容/或站內信」
附件1：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) (1)
◆ From: 114.39.94.222
推 et303997:這邊會吵起來嗎?? 07/08 11:22
推 archerlai:樓上+1 我也在等(?!)XD 07/08 12:29
推 Norman886:大概巴哈吵夠了不會來這邊講了吧 只希望發起人德川代表 07/08 15:41
→ Norman886:能夠大家合理的解釋，而不只是一些官方的美麗文字 07/08 15:42
推 Norman886:"充分休息"怎麼看都是很刺眼的文字 07/08 15:52
推 flyiii:台版可以幫別人投票嗎 XD 07/08 16:02
推 et303997:那些反對者的理由實在太好笑了... 07/08 16:06
推 chinaeatshit:我投票進軍要不要去法院告我背信? 07/08 18:51
推 Clash0204:就只是個遊戲，大家以和為貴:) 07/08 21:10
推 wandererc:原來停戰公告也是會吵的... 07/09 00:36
推 Lordleo:不會 我已經都在D3了 XD 07/09 00:48
推 shena30335:聽八卦說停戰的原因是因為♀家有囍事♂ 07/09 09:47 (2)
→ billy19:樓上八卦聽完了，證據拿出來 07/09 10:51 (3)
推 graduation:剩下的四個國家關係也很微妙XD 07/09 10:53
推 shena30335:抱歉我沒有證據，因為我也是聽說的，如有冒犯請見諒 07/10 18:09 (3)
→ LARF:聽完八卦就要拿出證據 那八卦板可以關了 何況只是聽不是說 07/11 12:37 (4)
推 Norman886:笑話 所以樓上的是說講出的話都可以拍拍屁股不用負責的 07/12 06:50 (4)
推 LARF:我看不出推文中有任何毀謗 侮辱 攻訐 不知道要負責什麼? 07/12 08:46 (4)
→ LARF:還有請不要曲解我的意思 你愛找人負責 八卦板有很多人等你去 07/12 08:47
→ LARF:要護航也等人家把矛頭指向你再說 自己抓著人家劍往身上指 07/12 08:48
→ LARF:再說對方有加害意圖 未免顯得可笑了 07/12 08:49
→ LARF:突然想起星爺:未傳你就先站出來 要不是做賊心虛就是身上有屎 07/12 08:52
→ snowko:護衛隊的真兇 07/12 11:03
推 TAKUTO1224:此轉貼意在轉達討論,請勿傷和氣。 07/12 13:04
→ Norman886:唷 我有說你曲解毀謗侮辱攻訐?! 我啥時說有加害意圖了 07/12 13:47
推 awei0399:雞排，珍奶，小板凳 07/12 14:41 (7)
→ snowko:賣爆米花 07/12 14:51 (7)
推 archerlai:香腸 大腸圈 額阿麵線 07/12 15:53 (7)
→ Norman886:夜市生意不錯哦 我點一個青蛙撞奶0 0/ 07/12 19:02 (7)
→ billy19:是是是，所以現在講話都不用負責就對了，好一個八卦版可以 07/12 19:10
→ billy19:關了，可笑的比喻 07/12 19:11
推 jaykle:覺得網路說話可以不用負責的人的去看看八卦版 哈哈~ 07/12 19:30 (4)
→ jaykle:推文說個白目就被告公然侮辱了~還被聲請簡易判決 爽!! 07/12 19:31
→ jaykle:某人可以再無知一點~哪天被人挖洞 就只能哭哭送錢給人花了 07/12 19:34
推 shena30335:我應該不會說個家有囍事也沒指名就被告吧= =有點害怕 07/12 20:30 (4)
推 shena30335:請問T版主，來信ON版分享八卦或搖言一定要舉證嗎？ 07/12 20:33
→ autumnduo:恭喜老爺賀喜夫人～ 我做夢夢到的 07/12 20:57
推 TAKUTO1224:http://tinyurl.com/83lq4y2 (請看教育部解釋) 07/12 21:08
推 TAKUTO1224:請注意板規1、6。 建議請先深呼吸 三思後在交流。 07/12 21:10
推 shena30335:版主~我書讀不多看不懂，所以八卦到底需不需要舉證？ 07/12 21:12 (7)
→ shena30335:另外想請問八卦跟謠言/謠傳是否是同義詞？ 07/12 21:13
推 shena30335:版主已水球回覆，簡答如下： 07/12 22:14
→ shena30335:(1)該問題不在信長範疇中 此外也與原文無關 07/12 22:14
→ shena30335:(2)請去看教育部解說吧 http://tinyurl.com/7p6yz44 07/12 22:15
→ shena30335:另版主以私人身分(不以版主身分)認為我無需理會billy19 07/12 22:17
→ shena30335:的提證說也不會有事 07/12 22:18
→ shena30335:以上皆有熱線記錄，希望"提出證據"的討論到此為止^^ 07/12 22:19
推 shena30335:另由於版主在水球回覆(1)之部分之說明，明顯呼應版規6 07/12 22:25
→ shena30335:因此本文隨時有可能依回覆(1)以及版規六被砍文 以上 07/12 22:26
推 TAKUTO1224:S大我並沒有說您無須理會B大也"不會有事喔"^^ 07/12 22:29 (8)
推 shena30335:抱歉，翻了記錄，確實是我疏失，你的確沒有說那句話 07/12 22:32
→ shena30335:更正一下，你是以私人身分而非版主分建議我不需要理會B 07/12 22:33
→ shena30335:ILLY19去找證據 07/12 22:34
推 shena30335:對了版主(還是私人?)，這給您參考http://ppt.cc/voIh 07/12 22:45
推 shena30335:我以後發謠言推文會照版主建議，在後面+「(但未證實)」 07/12 22:57
水球記錄1：
(5)(6)
To TAKUTO1224: 版主你好~關於休戰那篇文我有提出問題 [07/12/2012 20:39:16]
★TAKUTO1224 是~請說 (不好意思我在處理別的事情 回慢請見諒) [07/12/2012 20:39:\
52]
To TAKUTO1224: 請您撥冗回覆，不然其他人好像快戰起來了~ [07/12/2012 20:39:55]
To TAKUTO1224: 轉貼【休戰協議】十國共同休戰協議聲明 [07/12/2012 20:40:09]
★TAKUTO1224 我知道 我有在觀察 (應該說早就吵起來了U_U) [07/12/2012 20:40:16]
To TAKUTO1224: 問題我直接PO在推文中，不算檢舉啦， [07/12/2012 20:42:29]
★TAKUTO1224 謝謝你提醒喔~我手頭處理完會回板上 [07/12/2012 20:45:08]
To TAKUTO1224: 版主請您快回答阿。如果要舉證我要快去找證據不然會被告 [07/12/201\
2 21:23:44]
★TAKUTO1224 你好~您問的問題不在信長範疇中 此外也與原文無關 [07/12/2012 21:34\
:10]
To TAKUTO1224: 那是否billy19叫我要拿出證據也與原文無關？ [07/12/2012 21:35:00]
★TAKUTO1224 此問題您比較需要去詢問八卦板或法律諮詢板 [07/12/2012 21:35:08]
★TAKUTO1224 請注意板規六 [07/12/2012 21:35:10]
To TAKUTO1224: 我是因為billy19叫我拿出證據，我沒證據才請您定奪的 [07/12/2012 2\
1:35:52]
★TAKUTO1224 所以我說了 請注意板規1.6並不是單指您^^ [07/12/2012 21:36:43]
To TAKUTO1224: 我知道你不是單指我 [07/12/2012 21:37:19]
To TAKUTO1224: 我只想知道以後來信ON版分享跟信ON有關的八卦是否都需舉證 [07/12/2\
012 21:37:46]
★TAKUTO1224 不知道您是否看過教育部的解釋了 八卦本身是含有負面意味 [07/12/201\
2 21:39:27]
★TAKUTO1224 舉例:如果說我聽說 日板有新的改版(但未證實) [07/12/2012 21:39:52]
To TAKUTO1224: 所以謠言不是負面字彙，八卦是 對嗎？ [07/12/2012 21:40:50]
★TAKUTO1224 本身這樣算是一種討論 並不是八卦範疇 [07/12/2012 21:41:10]
★TAKUTO1224 大如果您是要談論 某位信長玩家的八卦 [07/12/2012 21:41:11]
★TAKUTO1224 那其實早就違反板規了 [07/12/2012 21:41:13]
★TAKUTO1224 根本沒有需不需要舉證的問題 [07/12/2012 21:41:14]
★TAKUTO1224 謠言您可以再去教育部看他的解釋^^ [07/12/2012 21:41:15]
To TAKUTO1224: 版主，請問我推文有指名道姓嗎...? [07/12/2012 21:41:41]
★TAKUTO1224 我有說您有嗎^^親愛的 請別多想了~請您冷靜冷靜 [07/12/2012 21:42:41]
To TAKUTO1224: 不是阿，我完全沒有您剛說的什麼要找哪個玩家的八卦 [07/12/2012 21\
:43:25]
★TAKUTO1224 我是說舉例啊 舉例^^ [07/12/2012 21:43:36]
★TAKUTO1224 並不是說您啊 [07/12/2012 21:43:46]
To TAKUTO1224: 所以您覺得我還需要理會BILLY19去找證據嗎? [07/12/2012 21:45:01]
★TAKUTO1224 其實我個人(就以個人 不以版主的立場) 您是不需要的^^ [07/12/2012 2\
1:45:22]
To TAKUTO1224: 您個人我不在意，我想聽版主的意見 [07/12/2012 21:45:40]
★TAKUTO1224 版主只管跟版有關的事務 兩位對八卦的認知請自行私下商討^^ [07/12/2\
012 21:46:24]
To TAKUTO1224: 因為你是版主我才會問您 [07/12/2012 21:46:36]
★TAKUTO1224 我已回覆 謝謝您的詢問 我要先去忙了 感謝 [07/12/2012 21:47:09]
To TAKUTO1224: 等等，可以問最後一個問題嗎 [07/12/2012 21:47:24]
★TAKUTO1224 請說 [07/12/2012 21:47:35]
To TAKUTO1224: 如果以後我用謠言取代八卦來討論，會有負面性質嗎 [07/12/2012 21:4\
8:24]
(9)
文章代碼(AID): #1F_kMEQM (NobuOnline) [ptt.cc] [公告]關於【休戰協議】一? │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NobuOnline/M.1342104974.A.696.html
以上共(9)點為事情發生之始末
然本人不服判決之處主要有五點：
(0)從一刀未剪之水球內容可明顯看出本人提問之立意在避免其他版友發生筆戰，且對
BILLY19板友之疑問徵詢具有裁決權力的版主takuto1224之意見。
(1)水球內容為推文問題之延續與完整，因版主不在推文回覆，本人斟酌自行回覆有關本
人提問之問題之版主解答，且內容無離題與不雅亦無毀損或貶抑任何人，何錯之有？
(2)TAKUTO1224版主以站規「未經同意，公佈與他人間之水球及信件內容。但於申訴時作
為證據資料並發表於本站指定之看板，或依本站要求提出者，不在此限。」為由水桶本人
，但自己卻同樣在推文中修正本人之推文內容，是否也同樣觸犯其水桶本人之站規要件？
(3)從水球記錄內容可供公平，本人並無不冷靜或憤怒，是否TAKUTO1224版主以其先入為
主之偏見連帶影響其後水桶本人之判決？(公平性何在?私人身分說我憤怒，版主身分水桶
我?)
(4)從水桶公告與版規新增公告：
文章代碼(AID): #1F_kMEQM (NobuOnline) [ptt.cc] [公告]關於【休戰協議】一? │
x 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NobuOnline/M.1342104974.A.696.html
與 文章代碼(AID): #1F_kYMwh (NobuOnline) [ptt.cc] [公告] 板規修訂，請注意。 │
x 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NobuOnline/M.1342105750.A.EAB.html
可看出，t版主先水桶本人，方才增添站規於版規內，可見信on版(Nobuonline)以前並無
此需求，此次破6~7年之例先水桶本人再行宣導，是否有過於急躁與不週之考量？
*最後再次申明本人之重點在(2)
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1.所附證據：
違規原文：(此為附件一之出處→推文部分)
文章代碼(AID): #1F-6ditQ (NobuOnline) [ptt.cc] [情報] 轉貼【休戰協議】十 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NobuOnline/M.1341680108.A.DDA.html
-------------------------------------------------------------------------
2.板主公告
文章代碼(AID): #1F_kMEQM (NobuOnline) [ptt.cc] [公告]關於【休戰協議】一? │
文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NobuOnline/M.1342104974.A.696.html
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3.溝通紀錄
本人於公告出現後有與TAKUTO1224版主進行水球，但其四兩撥千斤，避重
就輕，且論斷本人憤怒時用私人名義，水桶部分用版主名義，好一個公私分明？
又本人於昨晚發站內信予TAKUTO1224版主，其早上8:00多以及13:00多皆有上
站記錄，但並未以任何形式(站內信、水球)回覆本人，足見其無誠意解決申訴
且本人妄測其有拖過本人之水桶期三天以使刑期終結之意圖
茲念水桶三日之期限迫在眉睫結，故於此發申訴文以捍衛清白。
推文記錄與水球記錄皆可證明：
(1)本人並非引戰之徒(分享八卦也叫引戰的話那某版...)。
(2)本人過程並無加入筆戰但亦主動道歉兩次，已期使小事化無之積極心態自明。
(3)本人不願見版友為此事爭吵，在水球記錄1之開頭中自明。
(4)本人轉述之水球內容合乎原推文發問之完整性建立(如果我推文發問，然後我得
到了答案卻又不跟大家說，那是什麼心態呢？何況這些內容並無離題或不雅)。
但我卻因為分享了我發文的答案而吃下未經同意公佈水球內容的水桶，這...有
這麼嚴重?
*(5)若T版主仍堅持本人在未經其同意下公佈水球內容，則其於推文中還使用笑臉
建議本人修正轉述事項之辭句是否也在兩造雙方水球內容之範疇內？若是，
則T版主同樣未經我許可公佈水球內容，因為T版主建議本人修正之項目也包含
在「兩造雙方之水球內容」之範疇內。
然疑點是，T版主於推文中明顯心情良好亦使用笑
臉做結尾(^^)，為何下一秒即水桶本人且公告迅速，又其在本人被水桶後之水
球溝通計錄(水球記錄2)稱本人「憤怒」、「包含不開心情緒」(見水球記錄2)
，是否有其主觀心證壓抑於內而影響原判決之公平性？
又，若T版主如此在意本人公佈其水球內容，為何不在水桶公告後備份砍文以遮
其醜?而任憑該篇使他感到不愉快之水球內容放任版眾知悉？
顯然T版主放任主章於nobuonline版面1天以上，即有不在意水球內容外洩之情事
，然T版主以此理由水桶本人，豈非怪哉？暗鬥乎？青算乎？不滿本人乎？
非文章類附件：
水球記錄1
To TAKUTO1224: 版主你好~關於休戰那篇文我有提出問題 [07/12/2012 20:39:16]
★TAKUTO1224 是~請說 (不好意思我在處理別的事情 回慢請見諒) [07/12/2012 20:39:\
52]
To TAKUTO1224: 請您撥冗回覆，不然其他人好像快戰起來了~ [07/12/2012 20:39:55]
To TAKUTO1224: 轉貼【休戰協議】十國共同休戰協議聲明 [07/12/2012 20:40:09]
★TAKUTO1224 我知道 我有在觀察 (應該說早就吵起來了U_U) [07/12/2012 20:40:16]
To TAKUTO1224: 問題我直接PO在推文中，不算檢舉啦， [07/12/2012 20:42:29]
★TAKUTO1224 謝謝你提醒喔~我手頭處理完會回板上 [07/12/2012 20:45:08]
To TAKUTO1224: 版主請您快回答阿。如果要舉證我要快去找證據不然會被告 [07/12/201\
2 21:23:44]
★TAKUTO1224 你好~您問的問題不在信長範疇中 此外也與原文無關 [07/12/2012 21:34\
:10]
To TAKUTO1224: 那是否billy19叫我要拿出證據也與原文無關？ [07/12/2012 21:35:00]
★TAKUTO1224 此問題您比較需要去詢問八卦板或法律諮詢板 [07/12/2012 21:35:08]
★TAKUTO1224 請注意板規六 [07/12/2012 21:35:10]
To TAKUTO1224: 我是因為billy19叫我拿出證據，我沒證據才請您定奪的 [07/12/2012 2\
1:35:52]
★TAKUTO1224 所以我說了 請注意板規1.6並不是單指您^^ [07/12/2012 21:36:43]
To TAKUTO1224: 我知道你不是單指我 [07/12/2012 21:37:19]
To TAKUTO1224: 我只想知道以後來信ON版分享跟信ON有關的八卦是否都需舉證 [07/12/2\
012 21:37:46]
★TAKUTO1224 不知道您是否看過教育部的解釋了 八卦本身是含有負面意味 [07/12/201\
2 21:39:27]
★TAKUTO1224 舉例:如果說我聽說 日板有新的改版(但未證實) [07/12/2012 21:39:52]
To TAKUTO1224: 所以謠言不是負面字彙，八卦是 對嗎？ [07/12/2012 21:40:50]
★TAKUTO1224 本身這樣算是一種討論 並不是八卦範疇 [07/12/2012 21:41:10]
★TAKUTO1224 大如果您是要談論 某位信長玩家的八卦 [07/12/2012 21:41:11]
★TAKUTO1224 那其實早就違反板規了 [07/12/2012 21:41:13]
★TAKUTO1224 根本沒有需不需要舉證的問題 [07/12/2012 21:41:14]
★TAKUTO1224 謠言您可以再去教育部看他的解釋^^ [07/12/2012 21:41:15]
To TAKUTO1224: 版主，請問我推文有指名道姓嗎...? [07/12/2012 21:41:41]
★TAKUTO1224 我有說您有嗎^^親愛的 請別多想了~請您冷靜冷靜 [07/12/2012 21:42:41]
To TAKUTO1224: 不是阿，我完全沒有您剛說的什麼要找哪個玩家的八卦 [07/12/2012 21\
:43:25]
★TAKUTO1224 我是說舉例啊 舉例^^ [07/12/2012 21:43:36]
★TAKUTO1224 並不是說您啊 [07/12/2012 21:43:46]
To TAKUTO1224: 所以您覺得我還需要理會BILLY19去找證據嗎? [07/12/2012 21:45:01]
★TAKUTO1224 其實我個人(就以個人 不以版主的立場) 您是不需要的^^ [07/12/2012 2\
1:45:22]
To TAKUTO1224: 您個人我不在意，我想聽版主的意見 [07/12/2012 21:45:40]
★TAKUTO1224 版主只管跟版有關的事務 兩位對八卦的認知請自行私下商討^^ [07/12/2\
012 21:46:24]
To TAKUTO1224: 因為你是版主我才會問您 [07/12/2012 21:46:36]
★TAKUTO1224 我已回覆 謝謝您的詢問 我要先去忙了 感謝 [07/12/2012 21:47:09]
To TAKUTO1224: 等等，可以問最後一個問題嗎 [07/12/2012 21:47:24]
★TAKUTO1224 請說 [07/12/2012 21:47:35]
To TAKUTO1224: 如果以後我用謠言取代八卦來討論，會有負面性質嗎 [07/12/2012 21:4\
8:24]
水球記錄2(含水桶公告後之溝通內容)
To TAKUTO1224: 原來你不願意再推文回我問題就是為了這一刻呀!? [07/12/2012 23:01:\
26]
To TAKUTO1224: 我看你07/12 22:29的推文還蠻高興的麻... [07/12/2012 23:04:52]
★TAKUTO1224 公私分明該執行的還是要執行~請您小心行事^^ [07/12/2012 23:05:27]
★TAKUTO1224 已修訂完畢 感謝您^^ [07/12/2012 23:05:51]
To TAKUTO1224: 我知道我很煩啦 [07/12/2012 23:06:35]
★TAKUTO1224 我不覺得您煩 但我希望您不要拘泥於字句 間的憤怒^^ [07/12/2012 23:\
07:02]
To TAKUTO1224: 所以你預設我很憤怒就是了? [07/12/2012 23:07:23]
★TAKUTO1224 此外您是因為違反站規並不是該文章問題 望請諒解 [07/12/2012 23:07:\
27]
To TAKUTO1224: 我知道。版規我絕對服從 [07/12/2012 23:08:01]
To TAKUTO1224: 你還沒回答我你是否預設我很憤怒呢? [07/12/2012 23:08:27]
★TAKUTO1224 我個人 認為你包含著不開心的情緒 [07/12/2012 23:09:38]
To TAKUTO1224: 然後你把他帶入版務的裁決權中 是嗎? [07/12/2012 23:10:09]
To TAKUTO1224: 我知道你會回答不是 ㄎㄎ [07/12/2012 23:10:24]
★TAKUTO1224 並不是^^違反站規 事私信公開的問題 何來你跟B大的討論? [07/12/2012\
23:10:38]
★TAKUTO1224 這是兩碼子事 請您清楚 [07/12/2012 23:10:47]
To TAKUTO1224: 抱歉太繞口我聽不懂 我書讀不多 [07/12/2012 23:11:24]
To TAKUTO1224: 這樣問你好了。你覺得我再憤怒什麼 或憤怒誰/什麼事? [07/12/2012 2\
3:11:48]
To TAKUTO1224: 我只是不懂為何你會覺得我很憤怒才有此一問 [07/12/2012 23:12:08]
★TAKUTO1224 那是我takuto身為板友 私人的想法 至於原因我沒有義務 [07/12/2012 2\
3:12:51]
★TAKUTO1224 要回答你~身為板主 板務我已處理完畢 請容許我下線 感謝 [07/12/201\
2 23:13:15]
To TAKUTO1224: 說真的 我不認為你是真的因為我觸犯版規才桶我 [07/12/2012 23:13:42]
To TAKUTO1224: 如果水球被公佈這麼不開心，你應該早就刪文了吧 ㄎ [07/12/2012 23:\
14:27]
To TAKUTO1224: 備份 刪完 水桶 而不事 公開 水桶 哈 [07/12/2012 23:15:29]
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.34.238
修正部分排版
※ 編輯: shena30335 來自: 111.250.34.238 (07/13 15:35)
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