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Re: [申訴]WOW板Induction板主判決無標準

看板Sub_GOnline作者 (莫忘初衷)時間13年前 (2011/10/08 02:10), 編輯推噓3(3推 0噓 120→)
留言123則, 5人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
本人是刻意不回的, 太明顯的違規, 詢問口氣又不佳, 是故不予理會. 法源見組務判例 #1E1EBZxU 2.關於版主不想回 首先，有沒有被水桶其實根本不是重點，根據本站站規之"版主權利義務規範"， 版主之責任為： (1) 板主有責任對所管轄之看板，進行維護，若有不當之文章需儘快處理。 (2) 板主有責任引導版面風氣及討論。 (3) 板主有責任將該版之優秀文章，以標記文章、精華區或文摘等方式加以整理。 (4) 板主有責任閱讀板主板，並詳加了解相關使用指令，關於這部分有疑問者 可在板主板中討論。 (5) 板主有責任定期閱讀該板所屬之群組的組務板、SYSOP、公佈板，若是遇到無 法解決之問題，需報請該看板所屬之小組長協助處理。 是的，"回答"從來就不是版主的責任之一，版主是對看板負責，而不是對使用者負責， 版主的服務對象是PTT，而不是使用者。 只要版管得好，願不願意跟其他使用者討論怎麼管板，根本不干涉。 所以除了版主的責任之外，都不是版主的事情，包含站內信溝通只是申訴程序， 不回信或設黑名單都沒差，甚至不答覆組務板之申訴也沒差， 沒有牴觸站規，只會影響判決結果，若確信該案有把握，不理會亦可。 當然，還是有站規規定要回的就不能不回，例如站規11說駁回檢舉一定要回理由。 但跟使用者討論板務從來不是義務，跟其他同事討論板務才是義務。 然後請組務參閱WOW判罰當事人的推文
→
09/29 21:36,
你還是在跳針啊，這根本就不是主題難道不是垃圾話?
09/29 21:36
→
09/29 21:38,
放炮跑人，連續噓文，跳針不回，板上亂源你全佔了
09/29 21:38
WOW板罵人跳針判罰的案例見: #1EWQPvWp #1EMjwGo8 (應該還有, 要找一下) 尚且語氣惡劣. 經當事人檢舉, 判罰警告與過往判例相比亦無過甚之處. 今天假如當事人前來詢問另一位對話的板友是否有違規, 可能還有一些討論空間. 今天假如檢舉人前來詢問為何只有警告而非水桶, 可能也有一些討論空間. 但主張自己沒有違規就算了. 誠實的說真的沒有什麼時間與心情理會這麼明顯的違規申訴. 尤其溝通語氣不佳是重點. 板主沒有欠你什麼. 很抱歉給組務添麻煩了, 希望這部分不會花小組長太多時間. 因為太明顯了, 所以後續不再回應. ※ 引述《Caitsithdx (櫻花飄落的速度)》之銘言： : 案件申訴 : ￣￣￣￣ : 看板群組：G_Online : 申訴人：caitsithdx : 申訴看板/板主ID：WOW/Induction : 認定或處分之事由、內容：（事實發生經過） : 文章代碼(AID): #1EXIBQSJ (WOW) [ptt.cc] [公告] Caitsithdx 警告一次 : → Caitsithdx:你還是在跳針啊，這根本就不是主題難道不是垃圾話? 09/29 21:36 : → Caitsithdx:放炮跑人，連續噓文，跳針不回，板上亂源你全佔了 09/29 21:38 : 一. 文章內容準則 : a. 發文推文時嚴禁人身攻擊、語帶髒字、鬧版。 : 不管你是指名道姓也好，明褒暗貶也罷，刻意討戰者同罪，惡意造謠者亦同。 : 違者水桶一週。 : (此規定由板主主觀判定) : 受檢舉人身引戰, 警告一次. : 不服之理由：（爭點、沒有共識的關鍵點） : 我於9/30在公告及私信中要求板主說明為什麼處分我的理由及標準 : 因為我認為我沒有違反此版規中除了"(此規定由板主主觀判定)"的任一點 : 如果是因為有人檢舉我就要處分我 : 那是不是只要有人檢舉就可以隨便處分，而不用理會整件事的合理性及原因? : 但板主至今10/7，都並沒有回應我 : 我認為此板主對於他的言行完全無法負責，故進行申訴要求處分駁回 : 事情起因是於下列這篇文章的推文 : 文章代碼(AID): #1EX5BN8c (WOW) [ptt.cc] Re: [閒聊] 對於版風的一些想法 : → Caitsithdx:真無聊，你只是為了反對而反對，辯論中本來大都是垃圾 09/29 20:17 : 然後突然有位鄉民指名道姓的噓我 : 噓 trigungo:噓Cait 辯論中本來大都是垃圾? 虧你真敢說 09/29 20:22 : → trigungo:真正的辯論不是你想的這麼簡單 只是WOW版都在亂戰 09/29 20:23 : 事實上，我之前推文中的"你"跟這位完全無關，這是突然出現的路人甲 : → Caitsithdx:看上面噓文就知道了，不是針對版風為啥變這樣在討論 09/29 20:24 : → Caitsithdx:而只是針對一些語病那邊挑毛病，但內容咧?...沒有 09/29 20:25 : 然後這是我的回文，只是單就這位的發文陳述現象 : 因為這跟我們之前在推文中所爭論的完全沒關係 : (我們在討論戰文，他老兄跳出來說什麼真正的辯論) : 噓 trigungo:沒有內容只是你聽不懂別人在說什麼 就跟你說辯論大多垃圾 09/29 20:26 : → Caitsithdx:要戰我也會啊~請告訴我什麼叫"真正的辯論"，不然別跑題 09/29 20:26 : 這是在諷刺我嗎?我想版規他已經犯了，然後我懶得理他，沒想到他又指名道姓 : → trigungo:回Caitsithdx 當你認為辯論大都垃圾時，我跟你辯論 09/29 20:49 : → trigungo:"辯論的真義"的時候 我不就在講一堆你認為是垃圾話的 09/29 20:50 : → trigungo:那我又何必跟你辯? 言盡於此 09/29 20:50 : → trigungo:因為我跑去洗澡了 =_=" 09/29 20:56 : 老實說我聽不懂他在說什麼，因為這跟主題無關 : 然後就是我被警告的部份了 : → Caitsithdx:以辯論的結果回過頭去看，本來就大都是垃圾 09/29 21:33 : → Caitsithdx:你還是在跳針啊，這根本就不是主題難道不是垃圾話? 09/29 21:36 : → Caitsithdx:放炮跑人，連續噓文，跳針不回，板上亂源你全佔了 09/29 21:38 : 重點來了，我根本不懂我為啥要被警告 : 1.放炮跑人，他在文章中完全沒討論到主題，只是在炮我，然後又說去洗澡 : 那我說放炮跑人錯了嗎?事實上他在後面也沒有回文，這篇到09/29 23:53都有推文 : 2.連續噓文，他在這篇噓了5次以上，我說錯了嗎? : 3.跳針不回，因為我根本聽不懂他在說啥也跟主題無關 : 放炮跑人，連續噓文，跳針不回這幾個現象在各討論版都是不被推薦的行為 : 尤其之前在WOW更是弄到幾個版主做不下去，我說亂源又錯了? : 然後就被警告了! : 我們來複習下版規 : a. 發文推文時嚴禁人身攻擊、語帶髒字、鬧版。 : 不管你是指名道姓也好，明褒暗貶也罷，刻意討戰者同罪，惡意造謠者亦同。 : 違者水桶一週。 : (此規定由板主主觀判定) : 我很想知道我到底佔了那一樣? : 嚴禁人身攻擊?我好像沒有吧 : 語帶髒字、鬧版?說垃圾話是髒字還是鬧板? : 指名道姓也好，明褒暗貶也罷?這好像不是我吧? : 刻意討戰者同罪，惡意造謠者亦同?我是討戰，還是造謠了? : (此規定由板主主觀判定)? : 這也是我最搞不懂的，難道版主判定不看文的嗎? : 還是只要找到個有點針對性的語氣就隨便判下去了? : 所附證據：（完整貼在下方，或以附件方式轉錄文章並編號） : ＝＝違規原文＝＝ : 文章代碼(AID): #1EX5BN8c (WOW) [ptt.cc] Re: [閒聊] 對於版風的一些想法 : ＝＝板主公告＝＝ : 文章代碼(AID): #1EXIBQSJ (WOW) [ptt.cc] [公告] Caitsithdx 警告一次 : ＝＝溝通紀錄＝＝ : 無，於9/30已於公告留言及私信通知，但板主無任何回應 : ========================================================== -- 今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.172.128.189
→
10/08 08:01, , 1F
1.我不是跟你討論什麼"跟使用者討論怎麼管板"
10/08 08:01, 1F
→
10/08 08:01, , 2F
那種東西跟我無關，我從頭到尾也沒說
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10/08 08:03, , 3F
2.尚且語氣惡劣?
10/08 08:03, 3F
→
10/08 08:03, , 4F
前後文都不看的嗎?如果要判我的話另一位才更有問題吧
10/08 08:03, 4F
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10/08 08:04, , 5F
3.詢問語氣不佳?
10/08 08:04, 5F
→
10/08 08:05, , 6F
沒錯，板主不欠是我的，同理我也一樣
10/08 08:05, 6F
→
10/08 08:07, , 7F
你自己判的標準不一，就別說別人為什麼要對你好聲好氣
10/08 08:07, 7F
→
10/08 08:09, , 8F
面子是互相的，你之前才在版規搞因人而異的處理方式
10/08 08:09, 8F
→
10/08 08:09, , 9F
難道連質疑你的語氣都被說成態度不佳嗎?我罵你了嗎?
10/08 08:09, 9F
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10/08 08:10, , 10F
4.本人是刻意不回的
10/08 08:10, 10F
→
10/08 08:11, , 11F
GOOD~都刻意不回了，我很懷疑你對處罰的鄉民有啥公平
10/08 08:11, 11F
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10/08 08:13, , 12F
要別人在那白白乾等，最後到組務才說"對方態度惡劣"
10/08 08:13, 12F
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10/08 08:13, , 13F
那你自己態度就好到那裡去嗎?
10/08 08:13, 13F
→
10/08 08:15, , 14F
說到底你還是在走老路玩文字遊戲
10/08 08:15, 14F
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10/08 08:19, , 15F
而且到底誰先引戰的，真要判也不只我，為什麼他就沒事
10/08 08:19, 15F
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10/08 08:21, , 16F
還是說你看不懂他有無引戰，就只看懂我的是"刻意"引戰?
10/08 08:21, 16F
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10/08 08:22, , 17F
沒辦法，這很難讓我無法聯想到你是在特別針對我
10/08 08:22, 17F
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10/08 08:23, , 18F
剛是那位指名道姓在酸就已經觸犯版規了，但他就沒事?
10/08 08:23, 18F
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10/08 08:24, , 19F
麻煩?我也覺得很麻煩，在一個之前有爭吵的板主底下發文
10/08 08:24, 19F
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10/08 08:25, , 20F
我也覺得很累啊，特別是他還有因人而異的處理前例時
10/08 08:25, 20F
一. 板規1-a僅接受當事人檢舉事宜研議中. 尚你是來信主張自己沒有違規, 這沒什麼好討論的. 二. 反倒是不漂亮的拖人下水有點討論空間, 見這篇文章本文. 三. 你是被判人身攻擊不是引戰. 自己說了什麼話都搞不清楚嗎? 四. 踩線被罰就嚷著司法不公是很難看的. 板主如果想要針對你, 依板規1-a判決是水桶 起跳, 這邊已經輕判了, 不要不知好歹. 覺得全世界的人都欠自己對不起自己 處處想要針對自己是有問題的. 在這種前提下浪費別人時間還認為理所當然 不覺得不好意思嗎? 五. 這裡話說得重, 但是請你搞清楚, 旁人有沒有違規跟你的違規根本無關, 不要東拉西扯. 尚且你的來信根本不是檢舉. 假使你的來信是檢舉, 檢舉駁回一定得回覆並說明理由是站規規定, 但不是檢舉阿! 如果連這麼明顯的違規又受到當事人檢舉都還要板主撥冗討論, 那以後板主光忙著回信就飽了. 你的態度顯然很難跟任何人取得共識, 不談也罷.
→
10/08 11:52, , 21F
這邊我想，板主是對板負責，所以鄉民只能算是從板主對板的
10/08 11:52, 21F
→
10/08 11:53, , 22F
管理中獲得反射利益，所以並非當然所得主張，就是說
10/08 11:53, 22F
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10/08 11:55, , 23F
鄉民僅是因為板主管板的規定發生的作用中，享有其利益，因
10/08 11:55, 23F
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10/08 11:56, , 24F
此並不能主張其權利。簡單來講，例如公務員遲到早退，因而
10/08 11:56, 24F
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10/08 11:59, , 25F
使百姓的權益損失，這邊是沒辦法提起訴訟的，只能請願或陳
10/08 11:59, 25F
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10/08 12:01, , 26F
情，雖然這串看下來實在是很像，"他也闖紅燈，為什麼不開
10/08 12:01, 26F
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10/08 12:02, , 27F
他罰單"，但是我想如果板友有進行申訴的動作的話，板主還
10/08 12:02, 27F
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10/08 12:03, , 28F
是應該要回應，即使結果一樣或是認為對方的態度不佳
10/08 12:03, 28F
謝謝你的意見, 事實上板務來信9成以上都會回信, 不論是否為申訴. 只要是想討論事情的, 板友的意見常常能夠點出板主看事情的盲點. 未回的來信只會有兩種狀況, 板上假如發生事件, 陳述意見的文章 如雪片般飛來, 一下子太多, 可能就回不完, 但是會仔細閱讀. 另一種就是潑婦罵街的文章, 我認為擔任板主工作沒有義務承擔這個部分的負面情緒. 加上組長曾經說明這是可以被允許的做法, 所以不予理會. ※ 編輯: Induction 來自: 1.172.134.51 (10/08 13:33)
→
10/08 19:48, , 29F
你自己也說那是"當事人"來檢舉了，那吵不過就去檢舉的
10/08 19:48, 29F
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10/08 19:49, , 30F
是先說先贏嗎?
10/08 19:49, 30F
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10/08 19:50, , 31F
我當時也想到八成是那位去檢舉我，所以我更無法理解
10/08 19:50, 31F
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10/08 19:53, , 32F
檢舉人本身就有問題了，你還判的那麼高興，標準在那?
10/08 19:53, 32F
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10/08 19:54, , 33F
更不說我現在去檢舉他的話，你會判比我重還比我輕?
10/08 19:54, 33F
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10/08 19:57, , 34F
還是說你乾脆就刻意不理?等到時效過了就好
10/08 19:57, 34F
還有 50 則推文
還有 2 段內文
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10/10 08:08, , 85F
我到現在才知道，原來申訴第一時間不是找該板板主
10/10 08:08, 85F
推
10/10 08:12, , 86F
4."同時板主認為自己沒判錯也可以不用理你"
10/10 08:12, 86F
→
10/10 08:13, , 87F
你不知道這句話很好笑嗎?請問申訴人要怎麼知道
10/10 08:13, 87F
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10/10 08:13, , 88F
自己的訴求在板主眼中是正確還是錯誤的?
10/10 08:13, 88F
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10/10 08:15, , 89F
然後你還一直強調這句話的正確性，GJ
10/10 08:15, 89F
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10/10 08:16, , 90F
你直接把這句話註在板規好了
10/10 08:16, 90F
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10/10 08:17, , 91F
因為我發現WOW板根本沒溝通管道，對判決有意義
10/10 08:17, 91F
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10/10 08:20, , 92F
反正被判就是該死，你根本沒資格去進行任何溝通
10/10 08:20, 92F
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10/10 08:22, , 93F
我去櫃台辦事，不能辦服務人員還會說聲不行
10/10 08:22, 93F
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10/10 08:23, , 94F
WOW板不能辦就直接不鳥你，還會說很正常，GJ
10/10 08:23, 94F
→
10/10 08:30, , 95F
還有，如果我要找你吵我早就轉過去WOW板了
10/10 08:30, 95F
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10/10 08:30, , 96F
你這篇有多少點可以給別人攻擊我都懶得說了
10/10 08:30, 96F
→
10/10 08:31, , 97F
現在是你不想溝通，而不是我找你吵架
10/10 08:31, 97F
→
10/10 08:31, , 98F
你自己帶有色眼鏡看人是你的問題
10/10 08:31, 98F
→
10/10 08:39, , 99F
我到現在都沒去檢舉另一位就是最好的証明
10/10 08:39, 99F
→
10/10 08:40, , 100F
因為一點小事去隨便檢舉人，那還不如閉嘴好了
10/10 08:40, 100F
好長, 沒看完, 不過想說的都說完了. 後頭不予回應. ※ 編輯: Induction 來自: 1.172.130.238 (10/10 14:11)
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10/10 14:43, , 101F
對不起我也沒看完，不過補充一點，試想一名通緝犯當他看到
10/10 14:43, 101F
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10/10 14:44, , 102F
犯罪行為而去檢舉，他的檢舉有效嗎?
10/10 14:44, 102F
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10/10 14:45, , 103F
至於他有沒有檢舉的資格，我想應該不是由當事人來判斷。
10/10 14:45, 103F
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10/10 14:46, , 104F
就這串文看起來，你的訴求似乎有兩點。1.無違規，板主判錯
10/10 14:46, 104F
→
10/10 14:47, , 105F
2.你有違規，但其他人也違規板主卻不判。
10/10 14:47, 105F
→
10/10 14:48, , 106F
不知道哪一項才是你的主張?如果是1.的確是應該找組務申訴
10/10 14:48, 106F
→
10/10 14:49, , 107F
如果是2.的話，似乎就比較站不住腳，不管其他人的情況如何
10/10 14:49, 107F
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10/10 14:49, , 108F
在這邊也沒辦法成為你阻卻違法的事實。
10/10 14:49, 108F
→
10/10 14:50, , 109F
這邊1.的情況下，你要做的應該是舉證你無違規→板主判錯
10/10 14:50, 109F
→
10/10 14:51, , 110F
2.的情況下，等於已經是認罪了，我想也沒什麼可以討論的部
10/10 14:51, 110F
→
10/10 14:52, , 111F
分。所以，是不是應該先試著釐清你的主張，然後作舉證的動
10/10 14:52, 111F
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10/10 14:53, , 112F
作比較適當。
10/10 14:53, 112F
→
10/10 14:54, , 113F
最後補充一下，網路上所打出來的字就代表了你個人的發言，
10/10 14:54, 113F
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10/10 14:55, , 114F
所以請先三思，就算被人家抓小辮子玩文字遊戲，那也是因為
10/10 14:55, 114F
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10/10 14:56, , 115F
有你所打出來的文字，文字在情緒上的表達是有一定程度的不
10/10 14:56, 115F
→
10/10 14:57, , 116F
便，避免把過度的情緒放到文字中，也許比較保險一點。
10/10 14:57, 116F
→
10/10 14:58, , 117F
也許在發言的時候會認為自己口氣平穩，不過在別人眼中，也
10/10 14:58, 117F
→
10/10 14:58, , 118F
許不見得是如此。
10/10 14:58, 118F
→
10/10 15:01, , 119F
突然發現用了很多"也許"，我絕對不是辭窮才這樣用的...
10/10 15:01, 119F
推
10/10 18:21, , 120F
我可以給他個稱號"激動哥"嗎？ XDDD ...
10/10 18:21, 120F
推
10/29 11:56, , 121F
他的訴求明顯是2 而且認定犯規者檢舉無效力...
10/29 11:56, 121F
→
11/12 19:43, , 122F
現在來看這篇前幾段真是格外有趣
11/12 19:43, 122F
→
11/12 19:43, , 123F
尤其是自己上色的地方，阿斯
11/12 19:43, 123F
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