Fw: [申訴] ToS版 ice0514 判決

看板Sub_GMobile作者b1236711 (藍琦)時間9年前 (2015/05/23 08:03)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 b1236711 信箱] 作者: ice0514 (五子) 標題: Re: [申訴] ToS版 ice0514 判決時間: Mon May 11 06:31:53 2015 ※ 引述《b1236711 (藍琦)》之銘言： : ※ 引述《ice0514 (五子)》之銘言： : : 一、 : : 您的案例與上方兩人爭吵無關，也分開在不同的公告、判決文中 : : 您的水桶判決 #1LD3c3WN (ToS) : : 該文章其他人爭吵之判決 #1LDOa4RZ (ToS) : : 請勿混為一談。 : 此處是為未參與其事的組長說明，與混為一談無涉 : : 二、 : : 此案依據檢舉區被指名挑釁之bookticket板友檢舉受理後審理 : 難道你要表達的事板主沒有判斷空間，別人說我挑釁就算是挑釁？板主在審理時，認為你的行為有違規的情況才會判決有罰則若認為沒有違規，就不會有罰則，會駁回原檢舉就這次的發言而言，我們認為是有違規的。 : : 1.若您只是想說該文的某些人沒底子，根本不需要特別加註後半段語句 : : 故認為加註後半段的語句屬於刻意貶損bookticket板友之行為 : : 明確將bookticket板友(中文直譯書票)直接和"沒底子"這樣的語詞做連結 : : 2.指名道姓的負面、不確定真實性之評論往往是開啟爭端的關鍵 : : 此次未惹起爭端，單純是因bookticket板友理解爭吵只是違反板規 : : 故該板友前往看板置底檢舉區進行檢舉 : : 並非您的發言沒有產生爭端，而是對方沒有咬餌與您爭吵 : 現有一球在光滑水平面上等速運動 : 你說的話就像是說 : 他其實是在做簡諧運動，只是他沒有接上彈簧而已 : 「並非此球沒有在做簡諧運動，而是此球沒有接上彈簧」 : 挑釁的定義清楚明白，既未引起爭端，豈容如此強加解釋？不是沒有爭端，而是對方明白這樣去與您爭吵僅是成為雙方爭吵屆時吵起來同樣是違規的行為 "惹起事端" 您的行為已經會引起這樣的問題對方若認為您的發言正常合情理不打算爭吵，就不會有檢舉挑釁的問題爭吵會成為"雙方"的動作 "單方面故意惹起爭端" 對方未與您爭吵不代表沒有這樣的問題 : : 此人發言並無挑釁之情事 : : 該發言指是陳述一客觀事實 : 依照上方，本人無挑釁事實，亦因當事人檢舉挑釁即被定罪 : watchr 亦覺得遭受挑釁而提出檢舉，卻未見對方遭到水桶 : 板主，ToS板之平也，一傾而板上用法皆為輕重，民安所錯其手足？這就是板主的審理判斷之所在阿不然不就如您所說的 "板主沒有判斷空間，別人說我挑釁就算是挑釁" ? 收到檢舉後還是要看語句內容加以判斷 : : 您的發言評論並非對遊戲內容做討論，而是有攻訐、貶損其他板友之情事 : 攻訐，教育部國語詞典的解釋為「舉發他人過失而加以抨擊。」 : http://goo.gl/mkUZna : 我既未舉發他人過失，自然不算攻訐 : 請板主停止嘗試將越來越負面的詞語加諸本人身上 : 此處的貶意已經遠超本人使用的，貶意微乎其微的「沒底子」一詞 : 貶損部分，該說板上都不能貶損他人嗎？ : 即使只本人一人，也有多次檢舉未獲回應 : 真要禁絕貶損，也不會從「沒底子」這樣的語句下手 : : "針對單一板友" 的負面評語並非看板討論遊戲相關內容 : : 此行為是造成看板爭吵紛端的源頭 : : 且該文bookticket板友也未參與討論，也未被其他人提及 : : 您卻刻意要在文句中提及一不相干之板友且與負面語句連結之 : : "針對單一板友"、"貶意語句"、"非必要之語句使用"、"非相關話題討論"等多方條件 : : 均顯見此發言有挑釁之情事 : : 故板主判定 : : 對bookticket板友挑釁之行為成立 : : 予以水桶七日 : 再為你附上一次挑釁的解釋與傳送門 : 「故意惹起爭端」http://goo.gl/6Yl6eM : 板規上書明挑釁，板主卻不依挑釁的構成要件來進行判決 : 反而自行提出四個條件，再用「顯見」一詞跳過推論過程 : 如此得到結論好不容易 : "球在光滑水平面上"、"旁邊有一彈簧"、"該球在彈簧無伸長量時有初速度" : 均顯見此等速運動的球有簡諧運動之情事 : 我不認為這樣是符合一般認知的。板主判斷的時後，採多種條件的考量考慮、判斷他人的行為動機和行為與"物理定義"的考量完全不同物理定義上1就是1 沒有可存在的模糊空間而"人"的行為言語動機不是非是即非的OOXX題板主認為您這樣的說法並沒有實質的意義若沒有多方條件來讓板主認為您的發言是有違規的問題那頂多就是踩線可能給個警告，或是連警告都未達標準的狀況但是這個案例有許多條件都顯示出 "您有刻意做出這種挑釁行為"的情況 "針對單一板友"、"貶意語句"、"非必要之語句使用"、"非相關話題討論" 我們來看看watchr的案例好了那個推文只有滿足"針對單一板友" 貶意語句未達標準 (上次已解釋過) 非必要之語句使用永桶也是當時watchr受到水桶的問題故提到非相關話題討論在watchr板友專精的波比隊底下提到板上的代表人物，正常所以這也是板主認為你有違規，而上次watchr的案例沒有的問題 : : 該案並未給予您或dklassic任何的違規懲處 : : 咦，我現在才知道有此簽名檔 : : 不過我這邊單純以板務的角度回答您的問題 : : 板主一直都受公評 : : 我已對於誰對我有意見很無感了 : : 我並不認為我對您有任何怨懟，不要自己覺得我討厭你阿..... : : 您的案件基於迴避原則，ToS看板的申訴會由另外一位小組長進行審理 : : 若是只有一名小組長的組別，會由群組長進行審理 : : 我在此案中的回應僅代表ToS板板務立場 : 我此段原屬節外生枝，組長處理時應可不予理會 : 因退註一事已對我們造成相當大的不便 : 雖說當初多重分身查詢若是由另一組長處理，也可能送件可能不送件 : 但從目前結果來看，自然是多一層審查多一層機會 : 既然你知道迴避原則，為何 ToS 板的多重帳號申請仍是由你向帳號部提出？ : 自不免落人口實多重帳號申請和申訴是不一樣的事情多重帳號申請由板主提出小組長基本上只有扮演"轉達"的角色中間沒有任何主觀或可影響的行為，最多僅提醒板主是否有流程上缺漏。只要流程條件滿足，小組長"一定"要對帳號部提出申請且判斷也是由帳號步判斷，小組長在這邊根本只有複製貼上的動作還是您認為這樣的行為會有主觀動作的影響需要迴避？申訴基本上就會有小組長的一些決斷、判決、主觀或客觀的評論這種就必須要迴避這到沒甚麼疑慮，有需要解釋可以再提出 : : 此次公告中僅對於您和您室友因地緣關係可能產生的"代發"行為 : : 做出更進一步的判斷準則說明 : : 避免產生代發爭議、違規行為時您辯稱不理解為何有違規 : 使用我的神魔之塔帳號，並不是代發的充分條件 : 因此特別說發攻略文必須附上影片證明非我的神魔之塔帳號 : 亦不能說是「代發」的判斷準則 : 此處手段與目的不合遊戲看板，我認為由遊戲帳號做為是否同一人的證據力有一定的程度未到"絕對有效" 但基本上是讓人需要重點關注的關鍵內容之一 : : 您是否理解PTT水桶(禁言)處罰的目的和運作方式？ : : 我在公告中也有說明為何要做此規範，以下引用 : : #1LD3c3WN (ToS) : : ============================================ : : → asjh612: 什麼時候ptt水桶也管到遊戲裡面來了..住一起錯了? 是不是 04/20 09:04 : : → asjh612: 分身帳號不是板主判定吧 04/20 09:05 : : 回到PTT 水桶的本質來說 : : 就是以"禁止發言"的懲罰，來嚇阻使用者違規 : : 若是水桶無法真正的禁止其發言，那這懲罰就沒有任何意義 : : 對於其他受水桶懲罰的使用者不公平 : : 對於害怕被禁言而遵守板規的板友也不公平 : : 也是因此，比較大的看板多半會有分身條例 : : 這件事情的限制，目的上是一樣的 : : "避免受水桶者規避禁言的罰則" : : 所以會在這邊特別說明跟禁止 : : ============================================ : : 以上 : : 此行為與行為人無關，板主方認為這是必須給所有板友的公平 : : 故才會對於代發之行為進行限制和規範 : : 若您認為您的文章對於看板和廣大板友是有幫助的 : : 那您更應該珍惜您的發文資格 : : 避免違反板規遭到水桶處罰而無法發文 : : 而非 : : 違反板規後再來以 : : "代發文章" 的行為規避您因違規而遭到的禁言處罰 : 本人知道你做此規範的原因 : 但如同前段所述，手段與目的不合 : 你寫出這段的時候已經預設立場，前篇攻略文就是 dklassic 幫本人代發的 : 那本人是有理說不清 : 須知有一分證據，說一分話 : 見上一段引言部分第三行，不管我說什麼 : 你都可以幫我安上辯稱這樣的一頂帽子 : 下段的「名目」也略有此意會有這樣的觀感也不外乎這樣的行為啟人疑竇 dklassic過往在ToS幾乎沒有發言記錄何以之前沒有出現他玩你的隊伍來發攻略的文章只在你被水桶時做了這樣的行為？而且這行為確實衝擊到整個看板公平性的原則問題所以板主才要防範這樣的問題再次發生您也不是第一個有代發疑慮的人看看上次的案例(ianencored & faith4i)吧 #1Kz2vosL (ToS) https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1425288818.A.D95.html #1Kz2y2-n (Sub_GMobile) https://www.ptt.cc/bbs/Sub_GMobile/M.1425288962.A.FB1.html #1LISzINP (ID_Multi) https://www.ptt.cc/bbs/ID_Multi/M.1430900562.A.5D9.html 這樣的行為板主也不是針對您個人，而是這個行為需要受到板規的規範您第一次的發文我們認為友遊走在板規邊緣的情況故我們提出申請查詢，並且也告知您下一次的判斷依據這是我們這邊做的若有不認同之處請告知 : : 或是 : : 用"板主限制看板功能"、"板主箝制發文自由"、"板主迫害板友" : : 等名目進行申訴要求解桶 : 這三項我是針對後半段的申訴，新增條文的部分所提出 : 抑且主體乃是：無罪推定原則、禁止類推適用原則、禁止恣意原則 : 本人要求解桶的原因為：罪刑法定原則、平等原則、比例原則 : : 另外 : : 我亦未收到 b1236711 或 dklassic 任一人對於此案之異議或詢問 : : 至今才知您對此案判決有諸多疑惑和不理解之處 : : 望您下次有疑問時先與板主方溝通 : 本人於 4/24 寄出第一部分的申訴信 : 4/26 才想起第二部分也大有問題，想說 72 小時期限轉眼即至 : 等收到回信之後一併寄出就是 : 孰料你並沒有溝通的意思，一直到 5/3 仍未收到回信 : 是以逕向組務提出申訴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.129.34 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: b1236711 (140.112.253.112), 05/23/2015 08:03:39