Re: [申訴] ToS版 ice0514 判決
※ 引述《b1236711 (藍琦)》之銘言：
: 申訴人：b1236711
: 被申訴人：ice0514
: 看板板名：ToS
: 申訴訴求：依板規撤銷水桶，以及 ice0514 自行新增的無效力板規
: 申訴內容：
: 被處分文章 文章代碼：#1LCrM1ZK (ToS)
: 文章網址：https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1429427585.A.8D4.html
: （噓 b1236711: 沒底子的回去休息啦，跟書票一樣 04/19 16:25）
: 板主公告 文章代碼：#1LD3c3WN (ToS)
: 文章網址：https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1429485955.A.817.html
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: ice0514 羅織的罪名為：挑釁
: 根據教育部國語辭典的解釋 http://goo.gl/HFHK3Y
: 「挑釁」一詞解作「故意惹起爭端」
: 而本人既非故意，亦未惹起爭端
: 該文的爭端早在上方很多樓即由 Strayfeather 引起
: 而下方與本人推文有關的只有一條
: （→ strayfeather: Bookticket表示： 04/19 16:26）
: 明顯無爭端產生
: 依據罪刑法定原則，既無挑釁情事，不應無故水桶
一、
您的案例與上方兩人爭吵無關，也分開在不同的公告、判決文中
您的水桶判決 #1LD3c3WN (ToS)
該文章其他人爭吵之判決 #1LDOa4RZ (ToS)
請勿混為一談。
二、
此案依據檢舉區被指名挑釁之bookticket板友檢舉受理後審理
我在哪？ z-20-4-37
ToS
20. ◆ 版主公告紀錄
4. ◆ 置底閒聊文備份區
37. ◇ [公告] ToS 版規暨版規建議、文章推薦區
[公告] ToS 版規暨版規建議、文章推薦區
推
04/19 19:44,
04/19 19:44
→
04/19 19:45,
04/19 19:45
1.若您只是想說該文的某些人沒底子，根本不需要特別加註後半段語句
故認為加註後半段的語句屬於刻意貶損bookticket板友之行為
明確將bookticket板友(中文直譯書票)直接和"沒底子"這樣的語詞做連結
2.指名道姓的負面、不確定真實性之評論 往往是開啟爭端的關鍵
此次未惹起爭端，單純是因bookticket板友理解爭吵只是違反板規
故該板友前往看板置底檢舉區進行檢舉
並非您的發言沒有產生爭端，而是對方沒有咬餌與您爭吵
: 再者，若以指名部分視為挑釁，板上已有判例
: 文章代碼：#1LCLGy2- (ToS)
: 文章網址：https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1429296188.A.0BE.html
: （推 bc007004: 看來watchr就算永桶也沒差了，後繼有人 04/18 03:03）
: 在 ToS 板檢舉區，板主認定未達標準
: （該推文已於 4/27 被清除，原認定板主為 pzboy，可以請他說明）
: 依據平等原則，本人推文亦不應受到裁罰
此人發言並無挑釁之情事
該發言指是陳述一客觀事實
理解為下
「watchr板友發多篇火強權隊之攻略，而其遭水桶後此隊形攻略文就鮮少出現
而此時由另一位板友rew5566發表出火強權隊攻略
故bc007004之發言僅代表 火強權隊之攻略後繼有人
看板並不會因watchr受到水桶而產生缺少火強權隊伍通關之文章」
此發言並無對watchr板友有"任何負面評論"或"挑釁"之情事
甚至可說是"對於看板若是缺少watchr的火強權攻略文是有所損失的"語句
故認定無違規
: ice0514 判決文中提及
: "沒底子的人" 輕微貶意、帶有負面形容之詞彙
: 但「沒底子」的貶意已極輕微，幾難找出更輕微且仍有貶意的詞語
: 若貶意詞在 PTT 上出現皆需水桶，則對言論自由侵害過大，不符比例原則
您的推文為
噓
04/19 16:25,
04/19 16:25
您的發言評論並非對遊戲內容做討論，而是有攻訐、貶損其他板友之情事
"針對單一板友" 的負面評語並非看板討論遊戲相關內容
此行為是造成看板爭吵紛端的源頭
且該文bookticket板友也未參與討論，也未被其他人提及
您卻刻意要在文句中提及一不相干之板友且與負面語句連結之
"針對單一板友"、"貶意語句"、"非必要之語句使用"、"非相關話題討論"等多方條件
均顯見此發言有挑釁之情事
故板主判定
對bookticket板友挑釁之行為成立
予以水桶七日
: 由以上三點，本人要求 ice0514 撤銷原處份
: 事實上也不用三點全過
: 愚以為其中任意一點成立，本人都不應受到水桶
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 而板主公告中「補充」部分，亦多有不合理的情形
: 前因是在本人上次被水桶期間
: 本人室友 dklassic 曾在 ToS 板發表攻略文
: 文章代碼：#1L7ymft- (ToS)
: 文章網址：https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1428147241.A.DFE.html
: 他也不諱言玩的是本人的神魔之塔帳號
: 卻遭受許多質疑，由 pzboy 在組務板申請多重帳號查詢
: 文章代碼：#1L81WIog (Sub_GMobile)
: 文章網址：https://www.ptt.cc/bbs/Sub_GMobile/M.1428166674.A.CAA.html
: 再由板主兼組長的 ice0514 跳過組務板應有的複查程序，逕送帳號部查詢
: 而帳號部亦已公告「應為不同人持有」還我們清白
該案並未給予您或dklassic任何的違規懲處
: 文章代碼：#1L9uYpZk (ID_Multi)
: 文章網址：https://www.ptt.cc/bbs/ID_Multi/M.1428654259.A.8EE.html
: （退註的原因「註冊資料有異」是在我從一年級變成二年級）
: 在退註前，我曾在 ToS 板的實況文簽名檔中
: 諷刺板主兼組長的制度
: 文章代碼：#1LAwXjwL (ToS)
: 文章網址：https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1428924525.A.E95.html
: （簽名檔：球員兼裁判
: 原告兼法官
: 板主兼組長）
: 並且在實況（twitch）中加以批評（若組長認為需要，我可以上傳 VOD）
: 或許是在此時與 ice0514 結怨也未可知
咦，我現在才知道有此簽名檔
不過我這邊單純以板務的角度回答您的問題
板主一直都受公評
我已對於誰對我有意見很無感了
我並不認為我對您有任何怨懟，不要自己覺得我討厭你阿.....
您的案件基於迴避原則，ToS看板的申訴會由另外一位小組長進行審理
若是只有一名小組長的組別，會由群組長進行審理
我在此案中的回應僅代表ToS板板務立場
: 公告中，以及在下方推文區編輯的補充，ice0514 有以下發言
: 另，由於您室友(dklassic)之前的文章，因兩人地緣關係有些爭議
: 此次若dklassic於您水桶期間發攻略文須包含影片
: 影片內需有UID以供證明非b1236711所持有之遊戲帳號
: 避免非議產生
: 否則以水桶中代發文章相關規定處理 (板規六)
: 感謝您的協助與配合
: 上次的案例
: 讓人有疑慮、爭議的地方太多
: 雖非站方認可之直接證據，但確實有爭議
: 所以，這次明說了，再拿b1236711的帳號來發攻略文，以代發文章論處
: 直接講明禁止和罰則
: 其一，我自然知道板主群對 dklassic 發的文有爭議
: 都已經一個負責送組務板一個負責從組務板送帳號部了
: 重點在帳號部既然說明不同人持有
: 其餘部分若還有爭議，應由板主負責蒐證，罪證確鑿後方可有所作為
: 否則有違無罪推定原則
: 不經求證的公告內容，與本國媒體無異
公告中並沒有說您跟dklassic帳號視同人持有吧?
"代發" 和 "分身發文" 並不同
"分身發文"
由同一人持有之不同帳號進行發表文章、推文之行為
分身發文須經由帳號部查證後始能給予違規判罰
您上次發文我們對於此類疑慮已經排除
見帳號部公告 #1L9uYpZk (ID_Multi)
板務也未有任何對此判罰的處置
"代發"
由他人代為發表被水桶者之意見、訊息、言論、文章行為
上次發文時並無法有效證明此行為是否產生
#1L9uYpZk (ID_Multi) 表明：
應為不同人持有，但不排除有借用的可能
故
此次公告中僅對於您和您室友因地緣關係可能產生的"代發"行為
做出更進一步的判斷準則說明
避免產生代發爭議、違規行為時您辯稱不理解為何有違規
: 其二，由 ToS板 板規六 分身帳號處理方法
: ice0514 自行延伸，自行加以解讀
: 此例一開，嗣後任意情形他皆可公告 若這樣這樣，以那樣那樣論處
: 有違禁止類推適用原則，嚴重破壞板眾發言權
此公告文字有些微瑕疵
應為
"此行為屬於代發文章之行為，有違板規六"代發文章"之規定"
此段公告其實是對於代發文章的行為標準給予確切內容之描述
此行為一直是板規六所禁止之行為，並非"新增、延伸"之規範
此部分我的用語和敘述不足，造成您的誤解請見諒
: 其三，在 ToS板 板規一、n. 已有對攻略文的相關規範
: 並無規定攻略文一定要出自自己的神魔之塔帳號
: （此部分可能由於認定維艱，在我認識的人中，也有兩個人玩同一個帳號的情形
: 又不可能有辦法檢閱紀錄，看誰玩的時間多
: 若說參照綁定帳號，很多人更是綁定空的推特
: 而帳號贈送更不能在規範之列）
: 我想外借神魔帳號，板主群固然管不著
: 別人打過關卡想發攻略文，亦屬 ToS 板功能之一
: 而 ice0514 卻對此部分強加限制，甚至要求須包含影片等等
: 雖然在 ToS板 板規十提及
: 版主群可視需求增修板規，或對板規做出註解或額外解釋，其效力視同板規。
: 但仍不應將無理要求加諸清白板眾身上
: 否則違反禁止恣意原則
: 此部分明顯對於查分身失敗餘怒未熄，衝著 dklassic 與本人而來
: 即使版主群可以註解，仍不宜做出如此針對性太強的解釋
: 綜觀以上三點，ice0514 自行新增的板規應無效力
您是否理解PTT水桶(禁言)處罰的目的和運作方式？
我在公告中也有說明為何要做此規範，以下引用
#1LD3c3WN (ToS)
============================================
→
04/20 09:04,
04/20 09:04
→
04/20 09:05,
04/20 09:05
回到PTT 水桶的本質來說
就是以"禁止發言"的懲罰，來嚇阻使用者違規
若是水桶無法真正的禁止其發言，那這懲罰就沒有任何意義
對於其他受水桶懲罰的使用者不公平
對於害怕被禁言而遵守板規的板友也不公平
也是因此，比較大的看板多半會有分身條例
這件事情的限制，目的上是一樣的
"避免受水桶者規避禁言的罰則"
所以會在這邊特別說明跟禁止
============================================
以上
此行為與行為人無關，板主方認為這是必須給所有板友的公平
故才會對於代發之行為進行限制和規範
若您認為您的文章對於看板和廣大板友是有幫助的
那您更應該珍惜您的發文資格
避免違反板規遭到水桶處罰而無法發文
而非
違反板規後再來以
"代發文章" 的行為規避您因違規而遭到的禁言處罰
或是
用"板主限制看板功能"、"板主箝制發文自由"、"板主迫害板友"
等名目進行申訴要求解桶
另外
我亦未收到 b1236711 或 dklassic 任一人對於此案之異議或詢問
至今才知您對此案判決有諸多疑惑和不理解之處
望您下次有疑問時先與板主方溝通
感謝
ice0514 @ ToS
--
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