Re: [申訴] 不服STEAM版主hn9480412判決

看板Sub_GConsole作者flyingwhale (溫柔點)時間7年前 (2017/07/11 00:29)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《w520670 (歐德王)》之銘言： : 申訴案件申請 : ￣￣￣￣￣￣ : 看板群組：G_Console : 看板名稱：STEAM : 申訴板主：hn9480412 : 申訴理由：不服STEAM版主hn9480412判決 : 案件說明： : w520670: 版變多直接放生steam版遊戲他媽的支那賤畜垃圾發行商 : 引用板規 : 3-1 對特定人或群體人身攻擊者，水桶14日 : w520670水桶14天 : 相關佐證： : ------------------------------------- : 第一次溝通 : 板主flyingwhale回應重點如下: : 1.被禁止發言的原因是: 罵發行商「賤畜」。 : 2.可以體會對「發行商擺爛不修bug, 反而怪Steam讓盜版增加」的怒氣。 : 3.遊戲發行商態度若是很糟糕，你可以說他們這樣處理很爛很差勁; : 但賤畜二字在Steam板實屬於負面用語 : 我的申辯 : 1.賤:輕佻不自重。根據教育部教育百科 https://goo.gl/R28jih : 2.畜牲: 指人品格低劣，如同禽獸。根據教育部教育百科https://goo.gl/y8AnWN : 3.像這樣的發行商，輕描淡寫說個steam害我盜版太多，我不玩了 : 不只糟蹋了支持者的感情，連帶損及自身商譽，甚至拖累開發工作室的行為 : 難道不就是輕佻而不自重嗎? : 而又這樣的發行商，惡意遺棄遊戲，視支持的玩家為無物 : 難道不就是品格低劣，如同禽獸嗎? : 4.以上三點可知，稱其賤畜，邏輯上乃完全無誤 : 甚至可說是不這樣形容就無法體現此發行商可惡之處 : 5.由回覆可知，板主明知我在說某發行商，也就是說知我並非罵人引戰或無的放矢 : 卻用3-1 判定我人身攻擊，試問在此案件中誰被人身攻擊了? : 我是用賤畜稱呼這個公司、這個組織 : 難道無生命之物也可以被人身攻擊? : 6.何謂” STEAM板負面用語”? : 板規裡從來也沒有這一條，也沒有對此做出定義 : 或許可以增列，但是在增列前就這條當成理由把人丟進水桶 : 可謂欲加之罪，何患無辭 : ------------------------------------- : 第二次溝通 : 板主flyingwhale回應如下: : 總之，你的確是因為把發行商罵得很難聽而被水桶的。 : 倘若對判決還有其他異議， : 請自行至主機小組組務板 Sub_GConsole 板申訴。 : 我的申辯 : 1.板規從來就沒有寫"講話太難聽的人要被水桶" : 2.就算有，請問"太難聽"要如何定義?，標準何來? : 文中已解釋，賤畜乃對此發行商合理既精確之稱呼 : 事實上會覺得特定字詞難聽，其實是刻板印象所致 : 例如，現在慣用語的"屌不屌" "我超屌的" 實際上原意是指男性生殖器 : 難道要把講"屌"的人全部送進水桶? : 這就好比是戴了有色眼鏡結果看什麼都是那個顏色的 : 甚至會覺得別人看到的也是那個顏色 : 3.有此回覆可知，我之水桶與人身攻擊無關絲毫無關 : 既然如此，原判3-1人身攻擊，水桶14天，顯然不成立 : 以上 : 板主親口承認與原判3-1無關 : 所以我在此主張 : 應該撤銷原判 14水桶罰則 A. 事件時程統整代號證01 hn9480412 7/4 21:17 Steam板水桶公告證02 w520670 7/4 21:51 站內信問水桶緣由證03 我 7/4 23:08 回w520670的信1 證04 w520670 7/4 23:40 回我站內信1 證05 w520670 7/6 19:09 回我站內信2 證06 我 7/6 21:45 回w520670的信2 B. 跟w520670的溝通過程 1. hn9480412板主於 7/4 21:17 發公告(證01)，水桶w520670及另外三3位使用者。 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1PMvLX05 (Steam) [ptt.cc] [公告] 多人水桶(追加) │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1499174241.A.005.html │ │ 這一篇文章值 6 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 2. 於 7/4 21:51，我收到w520670的站內信(證02)，內文大意略為: i.他覺得發行商的行為稱其為賤畜是陳述事實 ii.支那不是負面用語內文貌似詢問被桶原因，認為用「賤畜」反推遊戲發行商很合理。 3. 所以我於7/4 23:08的站內回信(證03)解釋: 你好: 你的完整推文如下: 推 w520670: 他們那邊盜版猖狂結果還有支那發行商說上steam害他們盜 07/03 00:53 → w520670: 版變多直接放生steam版遊戲他媽的支那賤畜垃圾發行商 07/03 00:54 1. 不是因為支那算負面用詞，讓你被禁止發言；你被禁止發言的原因是: 罵發行商「賤畜」。 2. 我可以體會你對「發行商擺爛不修bug, 反而怪Steam讓盜版增加」的怒氣。 3. 在Steam上的發行商服務態度不良，玩家有很多種方法來進行抗議；比方可以寫一篇負評文理性或搞笑勸世，或在PTT Suckgame板寫篇吐槽文，效果比單純罵他們賤畜好。 4. 遊戲發行商態度若是很糟糕，你可以說他們這樣處理很爛很差勁; 但賤畜二字在Steam板實屬於負面用語；小動物很無辜，有事沒事被罵賤，不大好吧? Steam板板務 flyingwhale 上 4. 於 7/4 23:40時, w520670回了我站內信(證04)。內容大意略為: i.援引教育部字典，支持他「賤畜」二字很配該遊戲發行商的論點 ii.針對我上封信內的「負面用語」大做文章該封回信內容援引教育部字典就算了，還追著我一個說詞在上面鑽牛角尖。我覺得再解釋下去，可能也無法讓w520670理解為什麼會這樣判決，於是就沒繼續回信。 5.雖然沒回信，我還是就這封信(證04)的部分論點，跟hn9480412板務就是否改判解桶，反覆溝通再三討論了很久；我們討論的結果是，當初的水桶判決，對公告內一部分推文的解釋可能有瑕疵，應解除原判裡部部分使用者的水桶；但維持對w520670的原判。於是在 7/6 17:50時，我發了改判公告(證08)。 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1PNWVtFc (Steam) [ptt.cc] [公告] 水桶改判 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1499334647.A.3E6.html │ │ 這一篇文章值 8 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 6. w520670於7/6 19:09 又回了封站內信(證05)給我。內容略為: i.他覺得[我知道他在說哪家發行商，所以我知道他不是在罵人] ii.依據教育部字典，稱呼該發行商為「賤畜」是合理稱呼 iii.發行商是無生物，不算人身攻擊 iv.他質問「賤畜」是否是特定非法字眼還是負面用語; 「不然光憑講得太難聽了就要把人水桶14天不覺得太過了嗎?」 7. 於是我於7/6 21:45 回了w520670站內信(證06)：你好: 抱歉未能回覆你上封信；總之，你的確是因為把發行商罵得很難聽而被水桶的。倘若對判決還有其他異議，請自行至主機小組組務板 Sub_GConsole 板申訴。 Sub_GConsole 位置: 戰略高手 > G_Console > Sub_GConsole Steam 板板務 flyingwhale 上請他有異議上小組板申訴。 8. 於是在7/6 23:06時，w520670就在主機小組板發文進行申訴。 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1PNb8L2H (Sub_GConsole) [ptt.cc] [申訴] 不服STEAM版主hn9 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sub_GConsole/M.1499353621.A.091.html │ │ 這一篇文章值 148 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ C. 答辯： 1. 使用者w520670 w520670自從去年一月起，在本板陸續發表了11篇文章；這些文章邏輯清晰，條理分明，今年7月在板上依然有發文記錄。 2.「板主親口承認與原判3-1無關」「有此回覆可知，我之水桶與人身攻擊無關絲毫無關」我沒說過判w520670的原因和3-1人身攻擊無關，這話是w520670自己講的。水桶w520670的理由，在Steam板公告(證01)裡已經寫的清清楚楚了: 3-1 對特定人或群體人身攻擊者，水桶14日，情節嚴重者水桶1個月；暗示、影射、同音異字，如客觀上得確定所指涉之對象或範圍者亦同。例外如使用髒字、重大人身攻擊或謾罵連篇情節嚴重者，看板使用者均得檢舉。而且對板友使用「賤O」指稱遊戲廠商的群體人身攻擊，在板上已有判例，該例用的是「賤種」(證07)： ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1P0flxls (Steam) [ptt.cc] [公告] chiu7892000 水桶14天 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1493343227.A.BF6.html │ │ 這一篇文章值 43 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 噓 chiu7892000: 日本賤種，價格開那麽高，地震震壞腦了? 04/27 23:46 噓 chiu7892000: 日本賤種食相難看，坐等cpy 04/28 07:03 (1)從w520670的第一封站內信(證02)看來，似乎不知道為什麼自己給判水桶，我在第一封回信(證03)裡試著講理，希望w520670能理解被水桶的原因: 覺得發行商服務態度不良而想反推，寫負評或遊戲吐槽文，效果都比直接稱其為「賤畜」好。結果w520670下封信(證04)援引教育部字典，堅持「賤畜」二字是對發行商的合理稱呼，抓著我一個「負面用語」大做文章。我不知道還可以回什麼，於是就沒再回應了。 (2)在w520670寄的最後一封回信裡(證05)，他依然堅持「賤畜」是合理稱呼，堅持發行商不是人稱呼為「賤畜」因而不適用人身攻擊，認為「光憑講得太難聽了就要把人水桶14天」太過份，最後還詢問「賤畜」是否是特定非法用語還是負面用語列表裡的用詞。我當時沒想太多，在最後一封信(證06)便以下面這段話作總結: 「總之，你的確是因為把發行商罵得很難聽而被水桶的。」；而這個「難聽」是他自己講的(證05)。 a.如果w520670推文只說「他們那邊盜版猖狂結果還有支那發行商說上steam害他們盜版變多直接放生steam版遊戲超爛」 -說法中性，檢舉駁回。 b.但w520670推文是這樣的: 「他們那邊盜版猖狂結果還有支那發行商說上steam害他們盜版變多直接放生steam版遊戲他媽的支那賤畜垃圾發行商」 - 根據上下文判斷賤畜=遊戲發行商為客觀上可確定所指涉之對象, 故3-1群體人身攻擊 3. 總結若w520670理性解釋，並依板規的申訴條件附上公告AID，可能還可以商量。但從w520670這兩封回信(證04,證05)看來: 1.他從頭到尾依然堅持「賤畜」用法很合理，是體現事實； 2.他認為「賤畜」這詞若惹到其他人，那是因為他們對「賤畜」這詞心有定見所致的。就算遊戲發行商服務態度很糟糕，也不應統稱發行商為「賤畜」表達怒氣；發行商也是由人組成的；再者PTT上臥虎藏龍，都有河洛遊戲板了，可能會有相關從業人士瀏覽Steam板；以「品格低賤如同禽獸」(證04)，無差別形容某一特定群體的品格，實屬人身攻擊。是以，3-1 人身攻擊攻擊對象為特定群體之人身攻擊，水桶14天。我在回信中的部分用詞確有問題，但水桶判決，是經由和hn9480412板主討論，並依據板規及判例判3-1 人身攻擊；而不是他申訴文裡寫的「講話太難聽的人要被水桶」。煩請小組長明查。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.121.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sub_GConsole/M.1499704165.A.EE2.html ※ 編輯: flyingwhale (36.230.121.14), 07/11/2017 01:02:21