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Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (你誰啊)時間3年前 (2021/05/08 09:20), 3年前編輯推噓22(22推 0噓 63→)
留言85則, 25人參與, 3年前最新討論串15/17 (看更多)
※ 引述 《pilirich》 之銘言： : 「Steam不允許發行商在其他地方以更低的價格出售遊戲或Key」 : : 來推論看看如果沒有以上這項規則，遊戲發行商可以怎麼樣佔Steam平台便宜： : : 假設遊戲發行商打算販賣一款遊戲，售價是700台幣， : : 發行商在Steam上架發行，定價1000台幣，讓全世界玩家都看的到商店購買頁面， : : 接著向Steam申請大量遊戲的Steam key， : : 接著到全球各大網路賣場跟自家商城販售這些KEY： : : [正版來源]XXXX遊戲，購買的key可在steam啟動，售價700元 : : 這樣發行商就輕輕鬆鬆的每份遊戲700元賺進口袋， : : 所有遊戲曝光、下載頻寬、遊戲後續更新、討論區、客服、工作坊等營運成本， : : 通通讓steam去負擔，而steam只賺的到乖乖在steam上付1000元買遊戲玩家的30%， : : 這樣搞下去steam根本像北七一樣被占便宜， : : 你還會覺得「Steam不允許發行商在其他地方以更低的價格出售遊戲或Key」規定不合理嗎 : : 拿反壟斷大帽子扣在這種 steam為了維護自己權益而訂出的規則根本是笑話， : : 難不成其他平台也有類似的自我保護規定，同樣有壟斷市場的嫌疑嗎？ : : Wolffire 拿這一條規定來控訴 steam 壟斷，根本不合理。 Key這點還超好簡單解釋為什麼steam要限制價格 假設今天我是小七老闆 A公司跑來我這邊上架了一款抽取式衛生紙 因為我們有合作的關係 我給了你一批兌換券讓你可以在外面其他平台販售 讓你在外販售的客人 可以帶著他們購買的兌換券來我全台灣的小七換抽取式衛生紙回家 你在我店裡衛生紙賣299 結果因為沒抽成 外面兌換券你卻賣199 我限制你在外面不能賣低於299你卻説我壟斷？ 兌換券我一毛都沒抽到 但是你用我的物流我的人力我的店舖空間 等於我沒賺到還倒虧欸 這樣看下來規定不可低於這價格有很不合理嗎？ 我不覺得 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.132.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1620436840.A.E8A.html
推
05/08 09:35, 3年前 , 1F
實體貨物還是有差別就是，因為原物料有成本
05/08 09:35, 1F
伺服器也是要成本的 維修人員也是成本 越多遊戲 越多玩家 你維護的人力成本就越多
→
05/08 09:36, 3年前 , 2F
做遊戲也要成本啊，供三小
05/08 09:36, 2F
→
05/08 09:38, 3年前 , 3F
一次數百萬人上線的伺服器不用成本嗎??讓軟體順暢下載不用
05/08 09:38, 3F
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05/08 09:38, 3年前 , 4F
本嗎?
05/08 09:38, 4F
推
05/08 09:41, 3年前 , 5F
其實”流量”也是成本
05/08 09:41, 5F
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05/08 09:42, 3年前 , 6F
啊伺服器就算用馬鈴薯插電線而已你還有買馬鈴薯的成本啊
05/08 09:42, 6F
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05/08 09:53, 3年前 , 7F
遊戲的成本是固定的，不會因為你多印幾個key增加，實
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05/08 09:53, 3年前 , 8F
體物品多印一份就要額外費用
05/08 09:53, 8F
你印越多key 代表可能越多人會用到我的伺服器 我的維護能力 你覺得伺服器的管理電力跟人力不用錢嗎 Steam這個平台不用工程師寫程式維護嗎 一百萬個玩家人次流量跟一千萬個玩家的流量的維護費用差異是很大的
→
05/08 09:56, 3年前 , 9F
覺得很多人都覺得數位都沒有成本上架就好了
05/08 09:56, 9F
推
05/08 09:57, 3年前 , 10F
講什麼屁話 啊大家都去外面買便宜的 steam賺什麼
05/08 09:57, 10F
→
05/08 09:57, 3年前 , 11F
用自己小小的腦袋想一下不難吧
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05/08 09:57, 3年前 , 12F
物流、儲存費用、交易時產生的成本都有得對應，唯獨
05/08 09:57, 12F
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05/08 09:57, 3年前 , 13F
生產時的成本是不同性質的。發key出去會降低自家銷售
05/08 09:57, 13F
發key給開發商 讓開發商去其他地方販售 發key是降低steam的銷售 不是生產者的銷售 所以對生產者開發商其實是好處... 而且他原價賣出收入還比在steam上賺的多... 那就要問一個問題 為什麼一樣價格 大家還是去steam買而不是去買一樣價錢的key?
→
05/08 09:57, 3年前 , 14F
量，但是不用錢；實體物品除了清倉庫給優惠，不會免
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05/08 09:57, 3年前 , 15F
費送廠商兌換券
05/08 09:57, 15F
所以steam最好也不要給steam key 反正實體店都可以不給 那steam不發應該也沒關係吧
推
05/08 09:58, 3年前 , 16F
一樓當流量設備不是成本喔????
05/08 09:58, 16F
推
05/08 09:59, 3年前 , 17F
啊 steam為什麼要讓自己收益減少 當他家孤兒院還是他是慈
05/08 09:59, 17F
→
05/08 09:59, 3年前 , 18F
濟
05/08 09:59, 18F
推
05/08 10:01, 3年前 , 19F
steam現在也沒那個必要藉由送開發商key拉客源使用平
05/08 10:01, 19F
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05/08 10:01, 3年前 , 20F
台的必要就是了
05/08 10:01, 20F
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05/08 10:03, 3年前 , 21F
steam現在給key的手法就是在做慈善啊，他大可以先抽
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05/08 10:03, 3年前 , 22F
個25%，後面隨便你怎麼賣都沒差，偏偏要不抽讓人容易
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05/08 10:03, 3年前 , 23F
賺更多
05/08 10:03, 23F
※ 編輯: enzo660 (39.13.132.15 臺灣), 05/08/2021 10:05:11 ※ 編輯: enzo660 (39.13.132.15 臺灣), 05/08/2021 10:08:32
推
05/08 10:09, 3年前 , 24F
一樓還好嗎？伺服器不用錢？機房建置不用錢？網路頻寬
05/08 10:09, 24F
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05/08 10:09, 3年前 , 25F
不用付？網路資安不用做？機房用愛發電？
05/08 10:09, 25F
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05/08 10:11, 3年前 , 26F
鍵盤嘴砲護航 好像steam的伺服維護都是天上掉下來的
05/08 10:11, 26F
推
05/08 10:15, 3年前 , 27F
根本還沒看懂我在說什麼就急著反駁欸，我是支持steam
05/08 10:15, 27F
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05/08 10:15, 3年前 , 28F
的。我要說的是生產成本的形式不同，實體物品是的成
05/08 10:15, 28F
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05/08 10:15, 3年前 , 29F
本立即性的，東西沒賣出去，多生產一份就是虧一份錢
05/08 10:15, 29F
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05/08 10:15, 3年前 , 30F
。steamkey沒賣出去是不會有所謂流量成本的。這使得
05/08 10:15, 30F
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05/08 10:15, 3年前 , 31F
實體物品會傾向清倉，因為倉庫也要錢，資金會轉不過
05/08 10:15, 31F
→
05/08 10:15, 3年前 , 32F
來
05/08 10:15, 32F
推
05/08 10:15, 3年前 , 33F
遊戲的成本也不是固定的啊，每個人都是要額外負擔流量成本
05/08 10:15, 33F
→
05/08 10:15, 3年前 , 34F
的，你頂多說他邊際效應成本比較低吧
05/08 10:15, 34F
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05/08 10:47, 3年前 , 35F
總之，發key是合理的，數位生產的遊戲因為生產跟銷售
05/08 10:47, 35F
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05/08 10:47, 3年前 , 36F
綁在一起，賣出即賺到，後續成本再多也不會影響你要
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05/08 10:47, 3年前 , 37F
不要賣key。不合理的是steam發key卻不收錢。
05/08 10:47, 37F
推
05/08 11:17, 3年前 , 38F
就跟一堆人覺得中盤商沒有倉儲物流人類成本一樣 XDD
05/08 11:17, 38F
推
05/08 11:29, 3年前 , 39F
馬鈴薯差久了也會發黑啊，何況steam伺服器品質是好的
05/08 11:29, 39F
推
05/08 11:46, 3年前 , 40F
成本就是成本，你多做就一定會有多做的成本
05/08 11:46, 40F
推
05/08 11:50, 3年前 , 41F
發key我覺得是steam提供的免費服務，既然免費服務那設限制
05/08 11:50, 41F
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05/08 11:50, 3年前 , 42F
也是合理的，不然廠商可以不要拿key
05/08 11:50, 42F
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05/08 11:54, 3年前 , 43F
就算產key很便宜但你還是要db去記錄呀
05/08 11:54, 43F
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05/08 11:54, 3年前 , 44F
不然steam要怎麼樣驗證這些key是對的
05/08 11:54, 44F
推
05/08 12:12, 3年前 , 45F
y的意思是 key跟實體的最大差別是
05/08 12:12, 45F
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05/08 12:13, 3年前 , 46F
實體如果留在倉裡 會有保存的成本 key不會有
05/08 12:13, 46F
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05/08 12:13, 3年前 , 47F
所以 實體會有清倉的壓力 key沒賣就沒賣 沒啥差
05/08 12:13, 47F
→
05/08 12:54, 3年前 , 48F
管理成本會隨著使用者越多而越多，所以key會影響
05/08 12:54, 48F
推
05/08 12:57, 3年前 , 49F
實體清倉壓力在賣出前，數位在賣出後的服務。只是時間點不
05/08 12:57, 49F
→
05/08 12:57, 3年前 , 50F
一樣罷了，怎麼就變成沒有成本壓力了？
05/08 12:57, 50F
推
05/08 13:08, 3年前 , 51F
其實對雲端設備成本沒概念的自己上AWS看價格表就知道了
05/08 13:08, 51F
→
05/08 13:08, 3年前 , 52F
steam一定可以用更低的價格，但是基本的硬體成本就在那
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→
05/08 13:08, 3年前 , 53F
裡，畢竟AWS本質上還是在賣Saas拉
05/08 13:08, 53F
推
05/08 13:41, 3年前 , 54F
雲端儲存的伺服器現在被當作不用錢了？
05/08 13:41, 54F
推
05/08 17:00, 3年前 , 55F
沒概念的人怎麼說都是沒概念
05/08 17:00, 55F
推
05/08 17:22, 3年前 , 56F
很多人到現在都還是覺得網路就沒成本XD
05/08 17:22, 56F
→
05/08 19:20, 3年前 , 57F
給nbcr，成本集中在賣出就代表賣出才需要付成本，不
05/08 19:20, 57F
→
05/08 19:20, 3年前 , 58F
急著拋售；然而成本集中在賣出前就有可能因為沒賣出
05/08 19:20, 58F
→
05/08 19:20, 3年前 , 59F
虧損，進而傾向清庫存順便賣人情的商業手法。
05/08 19:20, 59F
→
05/08 19:50, 3年前 , 60F
key基本上沒賣掉會變成用送的，沒印象有保留的
05/08 19:50, 60F
→
05/08 19:51, 3年前 , 61F
所以key產生的瞬間是否可將之視為已售出狀態是個重點
05/08 19:51, 61F
推
05/08 19:57, 3年前 , 62F
跟我一個智商不夠不懂會計的講那些我也是聽不懂啊。所以網
05/08 19:57, 62F
→
05/08 19:57, 3年前 , 63F
路服務就不算成本了？
05/08 19:57, 63F
推
05/09 01:59, 3年前 , 64F
y的說法 也只是說這個類比有瑕疵而已。他並沒有反駁或贊
05/09 01:59, 64F
→
05/09 01:59, 3年前 , 65F
成steam的做法
05/09 01:59, 65F
→
05/09 02:02, 3年前 , 66F
不過我覺得他說得也不完全對。即便生key出來確實沒有成本
05/09 02:02, 66F
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05/09 02:03, 3年前 , 67F
但“生了多少key”其實就代表需要“預先準備”多少伺服器
05/09 02:03, 67F
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05/09 02:04, 3年前 , 68F
寬頻等等維護設施，畢竟不能說等到玩家暴增了才來call工
05/09 02:04, 68F
→
05/09 02:04, 3年前 , 69F
程師，加買伺服器等等
05/09 02:04, 69F
→
05/09 02:05, 3年前 , 70F
我認同這個成本有點前瞻性，也不如實體成本那麼具體那麼
05/09 02:05, 70F
→
05/09 02:05, 3年前 , 71F
高，但你說完全沒有成本 這就不太對了
05/09 02:05, 71F
→
05/09 09:44, 3年前 , 72F
增加key跟伺服器增加沒什麼關聯吧，頂多就是遊戲下載分流，
05/09 09:44, 72F
→
05/09 09:44, 3年前 , 73F
但從開始用steam到現在也沒遇到遊戲下不下來或者速度很慢
05/09 09:44, 73F
→
05/09 09:44, 3年前 , 74F
的問題
05/09 09:44, 74F
推
05/10 12:37, 3年前 , 75F
轉帳都電子化了還收我手續費實在沒有道理 嘻嘻
05/10 12:37, 75F
→
05/11 02:10, 3年前 , 76F
網路成本當然是成本，但是這個成本不會讓你key沒賣出
05/11 02:10, 76F
→
05/11 02:10, 3年前 , 77F
去的時候倒虧錢，而實體物品則不一樣，每進一份貨物
05/11 02:10, 77F
→
05/11 02:10, 3年前 , 78F
賣不掉不僅要倉庫費，貨物本身也相當貴。使得現實生
05/11 02:10, 78F
→
05/11 02:10, 3年前 , 79F
活中：免費給廠商衛生紙兌換券這件事情是較可能發生
05/11 02:10, 79F
→
05/11 02:10, 3年前 , 80F
的，雖說不是完全免費，可能包含某些優待條款。而免
05/11 02:10, 80F
→
05/11 02:10, 3年前 , 81F
費提供steam key只為了做宣傳是很不合理，等於在做慈
05/11 02:10, 81F
→
05/11 02:10, 3年前 , 82F
善的行為
05/11 02:10, 82F
→
05/11 02:12, 3年前 , 83F
更賺的做法應該是先抽一部分，可能20%當作使用服務的
05/11 02:12, 83F
→
05/11 02:12, 3年前 , 84F
費用。之後他要怎樣賣隨便他，反正你錢一定賺到，甚
05/11 02:12, 84F
→
05/11 02:12, 3年前 , 85F
至名氣大了以後更應該這樣做。
05/11 02:12, 85F
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