Re: [閒聊] 你所認為比較合適的平衡方式?

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (撲撲車)時間8年前 (2017/07/24 17:44), 編輯推噓31(32180)
留言113則, 24人參與, 最新討論串10/11 (看更多)
顧朋友顧到有點累 回一下感想 我覺得這個是一個很妙的問題 以今天這個版本而言我有幾個想法 先做幾個假設好了 1.如果把深淵這張牌丟給妖精 你有什麼想法? 「嗯哼好呦」 - 這是我的看法拉 2.如果把434 524 233這幾張丟給妖精 你有什麼想法? 「幹你老師亞理沙是他媽的女巨人逆 四處砍四處殺的」 - 這也是我的看法 當然我不是來吵到底深淵噁心還是前期生物噁心 我想講的是 「每1pp能拿到的生物質量應該如何才好?那某些能力又該以多少pp獲得才對?」 今天我們說必殺 守護 疾馳 突進 甚至 額外的抽牌 檢索卡 這些東西我們應該以多少pp來獲得才能有所謂的平衡? 他的體質又應該要有如何的虧損? 你覺得 以每回合被綁定 需有從者先攻擊 為限制 換取一張高血量的好體質生物 這是符合你的pp價值嘛? - 3 / 2 / 5 拉潘索 你覺得 以場面上有的中立生物來做出補牌手段 這有符合你的pp價值嘛? - 3 / 2 / 3 兔耳指揮官 再提一個好了 5/2/4緋色劍士 你覺得這張問題在哪裡?? 我認為是很穩定的做出一換二 甚至一換三的優良卡片 有到Tier1的程度 他很容易讓這逆風場面拉回平楓 甚至優勢 更甚是在你要返場時不用交出任何ep就把你打回逆勢 這版本的問題在哪裡? 我覺得是 「佔場面/搶場面」 已經遠大於了 「做Ep交換的優勢」 場面你一但失去了優勢 你就算手牌乾掉你仍能做出有效的攻勢 甚至能在對方做出大牌之前打翻一切 這種單卡強度過強才是問題所在 常常為了交換掉這種強勢單卡你勢必交出了1~2張卡 甚至3張做交換 以避免更大的損失 但這種手牌交換更容易在中後期資源戰中敗下陣來 我原本也覺得深淵是個很姬掰的東西 但我後來發現我輸的不是因為我沒有「守護」保住我 而是「我沒有牌(資源)可以丟了」 真要改掉這種不健康的玩法 我倒覺得從「增加抽牌手段」來做結論 我剛入坑就一直覺得很怪 護符這個東西並沒有很主流,因為他把遊戲節奏拉長 你一定看過主教/巫師丟一大堆護符/土印 但你應該很少看到皇家或死靈 甚至妖精丟護符沒錯吧? 不管什麼天空城賽蓮之淚又什麼砲擊支援什麼的 我一直覺得中後期護符給的東西真的太少 他沒辦法給我「我丟這張護符所拿到的優勢大於我丟出生物」 就像你可能準時丟出了一張砲擊支援 但我這樣等於空過五費 後續做交換的部分真的很差 更別提要準時丟出砲擊支援的運氣 又或者檢索的手段如何 不過SV這個遊戲本身就只有20血,更還有進化這個玩法存在 那這個遊戲當然就是偏快攻,偏前中期結束 愛麗絲以這個點做出發點其實我認為不是一個缺點 他已經變做一個「Meta」了 嘛... 當然只是我的小想法而已 小弟菜雞 請多指教囉 --

01/16 01:09,
我基基好癢 呵呵
01/16 01:09

04/20 20:51,
幹 我什麼時候留過這種噁心的內容....
04/20 20:51
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.234.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1500889485.A.0D3.html

07/24 17:48, , 1F
倒數護符和土片不該跟常駐護符比吧
07/24 17:48, 1F

07/24 17:49, , 2F
..你去翻哪個遊戲有淺行還可以幹血量上限2/3的牌
07/24 17:49, 2F

07/24 17:50, , 3F
因為前面一堆問題所以後面的就不是問題這還滿可笑得
07/24 17:50, 3F

07/24 17:51, , 4F
要比也是耶拉天光魔導力場這些去比
07/24 17:51, 4F

07/24 17:54, , 5F
綜觀遊戲全期 使用率最高三張常駐護符應該是耶拉 冥府 御
07/24 17:54, 5F

07/24 17:54, , 6F
07/24 17:54, 6F

07/24 17:55, , 7F
冥府算的話收穫祭也算吧...
07/24 17:55, 7F

07/24 17:56, , 8F
護符的問題就是虧出去的節奏能不能回收/能多快回收
07/24 17:56, 8F

07/24 17:56, , 9F
尤其常駐型因為有長期效益不敢做的太強,問題是當下就
07/24 17:56, 9F

07/24 17:56, , 10F
死去的話那也就沒什麼屁用
07/24 17:56, 10F

07/24 17:57, , 11F
YGO: 什麼,你只能打2/3!?
07/24 17:57, 11F

07/24 17:58, , 12F
ㄎㄅ 自己手上都只是優格,別人的是神
07/24 17:58, 12F

07/24 17:58, , 13F
不過冥府算是比較特殊 不用先下虧節奏 而是達成條件胡牌
07/24 17:58, 13F

07/24 17:58, , 14F
型的
07/24 17:58, 14F

07/24 18:01, , 15F
233做那麼強是因為 血鬼這包只有1張combo中立的牌
07/24 18:01, 15F

07/24 18:02, , 16F
隔壁有一隻怪一回合可以直接打掉整條血每回合還可以無效
07/24 18:02, 16F

07/24 18:02, , 17F
所以理論上血鬼組中立軸的代價比其他職大 如果中立軸不是
07/24 18:02, 17F

07/24 18:02, , 18F
像現在一樣強到各職搶著組一樣的話
07/24 18:02, 18F

07/24 18:02, , 19F
任何一個效果而且還不難第一回合叫出來。
07/24 18:02, 19F

07/24 18:02, , 20F
幻影貓不是combo中立的牌嗎?
07/24 18:02, 20F

07/24 18:02, , 21F
然後這隻怪已經退出主流很久了ww
07/24 18:02, 21F

07/24 18:02, , 22F
所以把233移到別職都是不成立的 233是在血鬼才能那麼超模
07/24 18:02, 22F

07/24 18:03, , 23F
好吧 2張 我記錯了(跪
07/24 18:03, 23F

07/24 18:03, , 24F
還有變裝之牙 但是變裝之牙(遠目
07/24 18:03, 24F

07/24 18:03, , 25F
combo數量多 強度不夠也沒用啊...
07/24 18:03, 25F

07/24 18:04, , 26F
淺行嗎... 不過沒印象
07/24 18:04, 26F

07/24 18:04, , 27F
不過其實這版大部份職的combo中立牌都蠻強的
07/24 18:04, 27F

07/24 18:05, , 28F
以原PO提的妖精來說 雙擊跟野獸前輩也是超一線
07/24 18:05, 28F

07/24 18:05, , 29F
可是人家不是無腦用出來就好...
07/24 18:05, 29F

07/24 18:06, , 30F
如果也是只要一張中立就可以觸發那真的就超一線了
07/24 18:06, 30F

07/24 18:06, , 31F
233只要下一張中立從者 條件簡單太多了 幻貓沒打到血也是個
07/24 18:06, 31F

07/24 18:06, , 32F
抽2
07/24 18:06, 32F

07/24 18:08, , 33F
妖精這兩張和樹人都蠻強的啊 只是你不能每回節奏打滿
07/24 18:08, 33F

07/24 18:09, , 34F
血鬼新卡都是強卡而且條件簡單<<這很重要
07/24 18:09, 34F

07/24 18:09, , 35F
妖精的節奏牌都要扣手牌+中立,雙擊、野獸、赫特爾、樹人
07/24 18:09, 35F

07/24 18:10, , 36F
可是問題就出現了,123愛麗絲體系鋪場太強
07/24 18:10, 36F
還有 37 則推文
07/25 11:40, , 74F
看看心火牧的檢索,那比抽牌強多了
07/25 11:40, 74F

07/25 12:35, , 75F
可是明明就深淵前面小弟比較強
07/25 12:35, 75F

07/25 12:36, , 76F
反而抽濾越多越可以讓玩家抉擇要場面還是湊致勝條件
07/25 12:36, 76F

07/25 12:37, , 77F
沒啥抽濾就只是按費下 賭自己手氣而已
07/25 12:37, 77F

07/25 12:38, , 78F
而且深藍強明明就是用手排靠著不斷站地或神器產法力
07/25 12:38, 78F

07/25 12:38, , 79F
在用法力補牌循環下去 SV這種固定pp的遊戲很難去做到這樣
07/25 12:38, 79F

07/25 14:20, , 80F
差了1554倍是哪招
07/25 14:20, 80F

07/25 14:21, , 81F
牌組放一張起手六張抽到的機率是15趴 放3張抽到機率33
07/25 14:21, 81F

07/25 14:22, , 82F
放六張前六張摸到機率是64趴
07/25 14:22, 82F

07/25 14:30, , 83F
海底3張機率是3*2*1/40*39*38
07/25 14:30, 83F

07/25 14:31, , 84F
6張是6*5*4*3*2*1/40*39*38*37*36*35
07/25 14:31, 84F

07/25 14:31, , 85F
起手六張沒抽到 = 海底 這理解蒸棒
07/25 14:31, 85F

07/25 14:36, , 86F
真要以抽牌舉例是前3/6張都是指定牌的機率
07/25 14:36, 86F

07/25 14:56, , 87F
沒阿 你都放在最後六張了 兩邊抽到的機率都大於99趴了
07/25 14:56, 87F

07/25 14:56, , 88F
比那個有啥意義 本來就是序曲 或是中盤 上手的去比
07/25 14:56, 88F

07/25 14:57, , 89F
六張只是個隨意的數字 你可以擴到20張 兩邊抽到的機率
07/25 14:57, 89F

07/25 14:57, , 90F
不會相差大於兩倍的
07/25 14:57, 90F

07/25 14:58, , 91F
理論數值本來意義就不大 就只是算而已
07/25 14:58, 91F

07/25 15:00, , 92F
就像樂透中獎機率一樣 就是一個死數字 不會有人一直去鑽研
07/25 15:00, 92F

07/25 15:06, , 93F
前X張抽到的機率是Y 沒抽到的機率是1-Y Y會逼近1
07/25 15:06, 93F

07/25 15:07, , 94F
你們看的是1-Y 所以才覺得會有1554倍吧
07/25 15:07, 94F

07/25 15:07, , 95F
卡片遊戲探討數據還是有點意義 因為是你能改變機率啦
07/25 15:07, 95F

07/25 15:08, , 96F
不過大部分的人對這沒興趣就是
07/25 15:08, 96F

07/25 15:11, , 97F
沒 命題一開始就是N張全在下面的機率
07/25 15:11, 97F

07/25 15:12, , 98F
1-Y 你有可能是第10張 第16張 第33張
07/25 15:12, 98F

07/25 15:12, , 99F
海底意思就是通通在最下面 其他牌都抽光了才會出現
07/25 15:12, 99F

07/25 15:18, , 100F
他命題就是問1-Y 所以說算的點不一樣
07/25 15:18, 100F

07/25 15:19, , 101F
因為海底的機率都馬是0.1趴 跟10的-5次方趴
07/25 15:19, 101F

07/25 15:19, , 102F
而實際海底前抽到的機率一個是99.9一個是99.9999 大概
07/25 15:19, 102F

07/25 15:19, , 103F
是這意思
07/25 15:19, 103F

07/25 15:27, , 104F
這就純命題跟實際應用的差別而已
07/25 15:27, 104F

07/25 15:28, , 105F
多數人的確在探討上會去算前面抽到的機率
07/25 15:28, 105F

07/25 15:28, , 106F
而不是去抓最衰小全部最下面的情況
07/25 15:28, 106F

07/25 15:38, , 107F
不算是吧 一個是算抽到的機率來比 一個是算抽不到來比
07/25 15:38, 107F

07/25 15:39, , 108F
X:Y 跟1-X : 1-Y來比而已
07/25 15:39, 108F

07/25 15:59, , 109F
通常1-Y才是算前幾張抽到的機率 直接算包含抽到兩張跟三張
07/25 15:59, 109F

07/25 16:00, , 110F
太麻煩了 Y = 前面沒抽到的機率比較好算
07/25 16:00, 110F

07/25 16:04, , 111F
因為原本是在探討定向檢索的差別 所以我會傾向用抽不到來
07/25 16:04, 111F

07/25 16:04, , 112F
07/25 16:04, 112F

07/25 16:09, , 113F
如果要從抽N張上手來看 N定義不同結果都不一樣很難比
07/25 16:09, 113F
文章代碼(AID): #1PTS6D3J (Shadowverse)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1PTS6D3J (Shadowverse)