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Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (Everlasting)時間1周前 (2024/04/18 02:16), 1周前編輯推噓29(29推 0噓 73→)
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首先， 「人死後回歸星球，溶入生命之流」 這設定還在嗎？如果還在，我就還是維持原解讀：沒有死後世界 根據For版友所補充的小說內容看起來只有艾莉絲跟賽菲羅斯能在生命之流中維持「個體 」存在（而且不能維持形貌，只是＂意識＂？），其餘時間或早或晚都會溶入生命之流。 到For版友的推文中才了解Leo版友認為跟原版一樣的依據是，原版也有記憶、夢的段落。 像是版友的感言冷飯炒成大滷麵加飯，要說還是一樣有飯就一樣…恕我難以下嚥。Leo版 友於推文：＂我只能說你現在還沒有完全理解什麼是生命之流＂，這般說法莫不是以＂您 理解的是正解＂為前提？在都不是作者本人、都仍是推測階段的立場上，這發言是否稍嫌 武斷了。 我認為確立並解明世界觀設定與如何、何時展現是兩件事，而且無違背。就像是比賽會有 規則，觀賽的人也才知道什麼情況會得分，什麼情況會犯規，而不是看一群人在場上跑來 跑去，有人射門、灌籃成功外圍觀賽的還一頭霧水，還在猜到底發生什麼事，才說這樣就 是得分。 因此，在這點上我認為星隕峽谷天文台段落點明了：「這（遊戲的）世界這樣運作」。 精神世界為何？ 是實際在生命之流裡有別於現實世界的另一個異空間？ 亦或是意象的 某個人的記憶、夢境、想法……？ 這部份從For版友補充的小說內容中沒能讀出來。 看了眾版友的回文讓我仔細回想為什麼原版生命之流沒有造成困擾，以下版友們提及的段 落（故事順）： 1.沉睡森林艾莉絲與克勞德道別： 夢裡見到一位命數將近或已身亡的親友（角色），來說些離別之語。通常之後會接當事人 醒來聽聞惡耗……諸如此類。 這是各處再常見不過的橋段，幾乎沒有人會有什麼疑問也都看得懂。 2.蒂法幫克勞德尋找記憶： 某人昏迷，為了喚醒他進入該當事人內心解開心結 如For版友所說，也是典型的影視作品常見橋段，沒有難解之處。 3.克勞德最後與賽菲羅斯一對一決戰： 精神試煉。這雖然不及上兩處頻繁普及，但也不是太罕見，動漫作品容易出現。 通常眼前顯現出心中最在意、最恐懼的景象或人物，最後克服或釋懷。 克勞德在決戰前飛空艇上問大家的意願，他自述打倒賽菲羅斯是他想與過去訣別，因此我 個人理解，這種精神試煉演出裡象徵的是「心魔」、天人交戰，而克勞德的心魔就是賽菲 羅斯，雖然以賽菲羅斯的樣貌呈現，但表達的意思是克勞德「戰勝自己」。 即使不想這麼遠，單純想作魔王有九條命需要再補一刀也不會產生疑問。 如此，以上段落與生命之流似有關似無關都通順，如果要與生命之流連接也可以不衝突的 情況，擴大解釋雖沒溢出框架但頂多算是於留白處加筆。除作者本人以外沒有人能得知這 些解釋是何時產生的，我也無法肯定，只是說不能排除事後這可能性。既然不影響劇情， 過去沒造成玩家困擾現在也不會更不應該。 拆解元素：記憶、夢境、妄想、幻覺、心魔 這些大眾陌生嗎？都是浸透已久的普世概念。 應該沒有人看不懂9527撿紙鳶傻笑，或者猜想秋香稱讚是否平行世界。 RB中克勞德於金碟睡著，畫面跳轉從第一人稱視角看著扎克斯，在一般表現手法上這表達 的意思就是克勞德的夢，不做他想。如果是別的意思，就是詞不達意。 （只是為了很酷？） 總結:在冷飯中找到木耳跟蛋，無法確定是否原本就是碗大滷麵。 ※ 引述《for5566 (Yo)》之銘言： : 其實我對原原 po 認爲只要了解生命之流就能了解 rb 感到很弔詭。 : 首先來看看生命之流設定，依序爲： : 原版、官方小說漫遊星球的少女和重生和 AC 小說。 : 原版星隕峽谷的解說 feel 大大已經寫了就不贅述， : 遊戲中有出現就 2 個場景，一個是 T 跑到 C 的精神世界， : 但小說並沒有描述那時候 C 的“精神世界” 是由生命之流建構起來的， : 小說中的描述是 A 引導 T 的意識進入 C 的記憶中， : 但我們還是假設那是生命之流建構的好了， : 這個精神世界基本上就是由 C 的記憶建構起來的， : 所有的一切都是 C 的主觀意識， : 也就是說他認爲記憶中某某人是這樣想的， : 那麼不管現實中那個人是不是這樣想都沒用， : 簡單來說這個精神世界裡除了 C 和跑進來的 T 之外， : 其他人事物都是不是真的也不是活的，就只是回憶的重播而已。 : 所以原版中 T 是無法跟那個世界的任何事物互動作出任何改變的， : 她只能跟 C 的意識溝通喚醒本來的人格。 : 這其實跟典型的影視作品常出現的橋段是一樣的， : 所以單單玩原版遊戲其實不太會聯想到那是生命之流建構的世界。 : 另一個就是 C 跟 S 的最終決戰了，那個根據小說的敘述就真的是精神世界， : 因爲也只有兩個人所以也符合上述設定。 : 然後根據小說要建構或進入精神世界人必須在生命之流中， : 也就是星球的地底魔晃之海，第一次 T 和 C 那次兩個人都掉了進去， : 第二次是 C 主動跳進去。 : 最後就是遊戲結局出現的一閃 A 是用生命之流最後的力量形成的， : 所有隊員都可以看到。 : 上面就是結合小說和原版遊戲得出來的設定，除了最後結局的 A 外其實很簡單明瞭， : 就算沒看小說也不會對劇情不了解。 : 再來看重生的設定/疑問： : 1. 不需要人在生命之流就能產生精神世界，產生原因和條件不明。 : 2. A 是什麼時候開始或爲什麼有能力建構精神世界或者知道精神世界存在的？ : 3. 根據原原 po 的說法是重大決定或事件時才會分裂， : 那麼這個重大的條件標準是什麼？還是編劇隨便說了算？ : 4. RB 劇情中被拉進精神世界就 Z、B、A 和 C，貌似是死後才會被拉進去？ : 活着的時候被拉就會陷入無意識狀態(C)？ : 但其實無法解釋第一個世界爲何會有主角團， : 疑似雙 C 、昏迷的 A 還有馬琳和 A 養母， : 如果只是單純 A 想出來的世界， : 在馬琳被問 A 會死是不是夢時出現第一部被 A 傳遞預知的畫面來提醒有點多餘。 : 5. 精神世界的事物可以傳遞/影響到現實世界， : 如白魔石或赤紅可以感應到 C 拉進來(?)的 A : 6. 被 A 拉進來的"意識"， : 如 Z 可以再從 A 的世界分出不知道是屬於 Z 還是 A 的 N 個世界.... : 7. 意識似乎不能同時存在與多個世界，所以會有被拉來拉去的橋段， : 但照 6 那樣來看可以分出來的世界大概有天文數字多， : 例如最後被無法接受現實的 C 拉進來的 A 理論上不可以在其他世界出現？ : 其實要繼續列我還可以列出很多， : 可以看出重生的所謂生命之流精神世界相比原作或小說根本就超級外掛的存在， : 想開就開想分就分想拉人就拉人，想怎樣發展就怎樣發展， : 想怎樣影響現實世界就怎樣影響現實世界，完全沒規矩規律可以依循，真的超厲害， : 覺得可以理解的人我不客氣說真的編劇喂什麼就吃什麼完全沒思考合不合理。 : 最後關於死後的世界，如果第三部所謂幸福的結局是要讓 A "活" 在生命之流的話， : 以人類的觀點來看我覺得還蠻悲哀的，有多悲哀可以看老孫關於龍族教義真結局裡的神， : 因爲根據小說的描述，生命之流基本上就 A 孤獨一人， : 沒有她想在一起的戀人朋友家人，連一樣身爲古代種的母親都不在， : 她在那邊可以喚醒部分已經死掉的人的意識如雪崩隊員神羅社長寶條等等， : 她也有喚醒 Z，但交換 C 的資訊後就把他打回冷宮了， : 然後她甚至也無法知道現實世界發生什麼事， : 要靠看到寶條死了出現在生命之流中推測 C 他們快決戰 S 大魔王， : 在 AC 劇情小說中也是靠接觸同樣在生命之流中的 S 的意識才知道他想幹嘛， : 然後貌似她可能可以像 S 那樣捏精神體但無法用原貌出現， : S 最終形態原貌是靠 J 的殘骸做到的， : 至於最後出現的 A 和 Z 到底是 C 的想像還是真的小說中沒解釋也找不到資料。 : ※ 引述《FeelFaust (Everlasting)》之銘言 : : 只玩過原版、CRISIS CORE、看過AC，其餘相關書籍、小說、幕後訪談等皆未接觸。 : : 以下多為原版內容。結論來說，與原PO多有出入。 : : 關於生命之流。原版在星隕峽谷天文台首次說明原台詞內容如下： : : （自行字面直譯） : : 「人死了會如何？身體腐朽，回歸星球。 : : 　這是廣為人知的。那麼意識、心、精神又如何？ : : 　其實精神也同樣，回歸星球。 : : 　不只人類，這星球，不，活在宇宙的一切皆然。 : : 　回歸星球的精神交纏，在星球奔馳流轉 : : 　在星球奔馳流轉、交纏、分開成為稱作『生命之流』的漩渦。 : : 　生命之流……也就是流轉於星球的精神能量之道。 : : 　『精神能量』，不能忘記這個詞。 : : 　新的生命……孩子們接受精神能量的祝福降生， : : 　然後時間到了死亡，又再回歸星球…… : : 　當然有幾個例外，但這便是這世界的組成。」 : : 這樣的生死觀裡是沒有死後世界的，至少在原版這時點設定世界觀上，個人解讀是，沒有 : : 。 : : 原PO引用的新版RB中艾莉絲說道的： : : 死是生命的一個狀態 : : 即使死了身體消失，生命也不會消失 : : 生命即使死了也不會消失 : : 這生命＂不消失＂的意涵或許有需要釐清一下，是 : : 1.如普遍認知的變為靈體以不可視的狀態在另一個不可視的世界繼續生活 : : 亦或是 : : 2.河流入海，與星球消融 : : 以這世界觀設定，個人認為是後者。但活過的記憶、感受、情緒等等會以溶入生命之流的 : : 形式被保留下來，這定義上生命確實沒有消失，會永遠(與生命之流一同)存在。然，做為 : : 「個體」的存在呢？即使有原PO所說的過渡期，最終也都會溶入生命之流，這樣到底是否 : : 能算是"活著"，只能是見人見智了。 : : 這樣的基礎上即使透過各種演出讓艾莉絲出場(無論本次RB或之後第三部續作)，甚至操作 : : 、參戰，也就像其他版友所說的「精神與大家同在」，本質意義上就是如此。 : : 生命之流我個人解讀為星球的能量／自我意識 : : 作中用“星球的血”這樣生動溫熱的表現，以及＂星球的悲鳴＂等類擬人的字詞，顯示在 : : 此世界觀中視星球為活體 : : 可說星球本身就是個巨大的生命體，這概念也不算太獨創 : : (參照蓋亞假說： : : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%93%8B%E4%BA%9E%E5%81%87%E8%AA%AA） : : 並且同樣段落納納奇爺爺長老多次說到類似星球存亡憑人力無法救，星球會有自己的選擇 : : 等等，原版設定、敘事角度、態度、立場更為宏觀，以這角度人、星球上的生命遠比自覺 : : 的渺小，如此有必要花冗長篇幅及讓人摸不著頭緒的手法去強調＂個人的思想意識（夢、 : : 精神世界）＂嗎？ : : 原版及AC的結局我更單純解讀為是生命之流=星球自救，至於艾莉絲與大哥，如上述他們 : : 成為了生命之流的一部份。也就是作中一再所說的＂回歸星球＂了。 : : 以上為原版為基礎的世界觀個人解讀。如果新版真如攻略本所述要以榮格集體無意識或佛 : : 教唯識來定義生命之流，那真的全偏了，即使劇情都未改動，骨幹核心也完全不同了。因 : : 為這與原版世界觀在根本上有衝突甚至部份相反。 : : 榮格部份我是門外漢，搜尋說明介紹臨陣磨槍而已，佛教略懂因此大概可以掌握官方想表 : : 達的概念才會說新舊版世界觀設定衝突。如果他們認為一樣或同方向，我想官方曲解或誤 : : 解唯識了。 : : 另外， : : 1.賽菲羅斯成為神掌握生命之流的方式： : : 原版古代種神殿段落賽菲羅斯自述星球會自癒（這點也如上述視星球為活體的表現）受傷 : : 越重的地方聚集的能量=生命之流越多，待在能量中心與之合一。未提到Weapon，原版說 : : 明Weapon為星球守護者，記憶無誤似乎還說了Weapon＂像是在保護賽菲羅斯一樣＂ : : 前作Remake菲拉時而我方，時而敵方，只有出現黑色（視覺上）。黑白菲拉若是最初就安 : : 排好的，那麼前作Remake時白菲拉何在？ : : 2.神羅戰士的「劣化」。這設定應是CC才首次出現，CC中賽菲羅斯在追查中提到傑尼西斯 : : 於訓練時受了些微輕傷卻久久未癒，回想或許是人體實驗移植改造引起的，因此這「劣化 : : 」應該是實際肉體細胞上的劣化。安傑爾身體明顯劣化了最後一刻仍保留自我讓扎克斯大 : : 哥親手殺了他。 : : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.5.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1713377816.A.F58.html
推
04/18 11:09, 1周前 , 1F
設定的跟最後演出的真的發散的太嚴重了，導致根本看不懂
04/18 11:09, 1F
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04/18 11:10, 1周前 , 2F
如果說要到第三部才能完整解答那就證明第二部的劇情根本亂嗎
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04/18 11:11, 1周前 , 3F
現在製作人提到第三部劇本已經完成，我真心捏把冷汗....
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04/18 11:12, 1周前 , 4F
這種劇本設定繼續硬幹下去真的會變成很"不 cooooooool"歐
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到第三部才能完整就像是比賽要結束了才公布規則。 本該盡早破題，這真的跟劇透爆雷無關。 從上篇版友轉貼的訪問看起來， 這團隊…即使完成也還是會改到更CooooL的與玩家見面吧
推
04/18 11:18, 1周前 , 5F
就我說的什麼原作原本就有精神世界投影在生命之流
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04/18 11:18, 1周前 , 6F
裡之類的，是寫在U本上啦。我有空再弄上來給你看好
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了。反正就跟前一篇bego版友說的一樣，原本有，也
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沒有偏離星隕峽谷的內容。另外，我知道一堆人不喜
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04/18 11:18, 1周前 , 9F
歡星旅少女這本小說，但它一樣是被收錄在官方U本，
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04/18 11:18, 1周前 , 10F
所以我還是納入參考，那篇我記得有人有翻譯（在FF
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專版？），有興趣是可以看。總之，概念原本就有，
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04/18 11:18, 1周前 , 12F
原作就算你不了解也不影響遊戲體驗，但是新版不是
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了。我要講的就這樣，能不能接受我也沒辦法了。
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附帶一提，上面所說的U本都是原作的U本，不是新版
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的。
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推
04/18 11:20, 1周前 , 16F
你的總結最後一句很酷
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大滷羹飯很Cooool，您不來一碗嗎？
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如果原版就沒有，也不會有人挖出一堆原作的東西出
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來做推測，不是嗎？像是精神通道之類的
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那些東西可不是只有我一個人講，Reddit上也有
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04/18 11:24, 1周前 , 20F
就這樣啦，願意買官方單就買單，不願意就算了，就
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04/18 11:24, 1周前 , 21F
恕我不回了，最近版上爭執太多了
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您所說的原版U本是指《ファイナルファンタジーVII アルティマニア Ω 》一書嗎？ 這本書出版時間2005年，上篇也提到距原版FF7問世已過近十年， 以"後作"去回推的方式本身是否先射箭才畫靶？ 順帶一提，原版製作名單中目前重置主要製作群上還有一位總製作阪口博信 頭銜:プロデューサー・シナリオ原案・スフィア（マテリア）システム原案 - 坂口博信 劇本原案。不能確定實際參與多少， 但假設他是初期構思故事架構的人在拼湊原貌時或許也該把他的想法考慮進去 他沒有參與AC的製作，自然也不會在這本書上找到線索。 可否請教“精神世界”的概念是實際存在於生命之流內的異空間， 還是記憶、夢境的具現？
推
04/18 14:54, 1周前 , 22F
這已經是最好的結果了吧 分部其實有分部的劇情寫法 就像
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星戰每部結尾必有一戰。但受限原作框架 動都動不了 只好
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04/18 14:54, 1周前 , 24F
一直拿賽出來鞭屍（別跟我說整個重寫比較好 沒人敢這樣
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04/18 14:54, 1周前 , 25F
賭）
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我想，在賽菲羅斯的超時工作之前應該先考慮讓人看得懂劇情。
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04/18 14:59, 1周前 , 26F
如果別人跟你說FF16這已經是最好結果了你會聽得進去嗎XD
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推
04/18 15:07, 1周前 , 27F
leo版友講到重點了，但為什麼我玩個遊戲還要閱讀或認
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知遊戲內不存在的知識才能理解遊戲在講什麼呢？這不就
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04/18 15:07, 1周前 , 29F
跟我要去打副本但沒有副本裝，人家就不收，問題我進不
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去怎麼有副本裝，這邏輯難道不神奇嗎？
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如果說遊戲內講的隱晦或是藏的巧妙，沒發現是玩家自己
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的問題，但根本不存在於遊戲內的東西，厲害了我的se。
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不過Leo版友主張遊戲內就存在。 但如上報告，我目前只於冷飯中尋獲木耳跟蛋。 或許真的悟性不夠，它本來就一直是大滷麵
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04/18 15:10, 1周前 , 33F
如果吉田是抱持這種心態 就根本不該再讓他接14以外的新
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作 哪個神作不是製作人去跟公司據理力爭盡可能爭取更多
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還有 29 則推文
還有 2 段內文
推
04/19 11:10, 1周前 , 64F
現在加筆的肯定不是原本97年就有的概念，畢竟那時候FF
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04/19 11:10, 1周前 , 65F
的主導還不是現在的團隊，而且7的故事還帶有過去FF的模
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04/19 11:10, 1周前 , 66F
樣，只是外表換成現代風，真的要說到了FF8才比較有現在
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04/19 11:10, 1周前 , 67F
FF劇情的樣子
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上一篇版友轉貼的訪問， 這製作群……給我的感覺就是＂因為我想要加這個＂以及 ＂原作玩家以為接下來是這樣嗎？不是，猜不到了吧＂、＂想知道嗎？請買第三部＂ 每個人加一點的結果看起來很Cooooooool， 因此我認為即使宣稱已完成劇本，不到製作最終期限都還會有變化吧。 ※ 編輯: FeelFaust (114.44.5.250 臺灣), 04/19/2024 11:35:12
推
04/19 11:47, 1周前 , 68F
就…很酷啊，大家都猜不到
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推
04/19 11:50, 1周前 , 69F
這一切都是Chaos的錯
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04/19 12:01, 1周前 , 70F
或許是我理解錯了，但是當大哥跳來跳去那個x石還是砸下來我
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04/19 12:01, 1周前 , 71F
就很納悶，大哥的世界A沒醒x石還是被S叫出來了那ACS三人在主
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04/19 12:01, 1周前 , 72F
線古代神殿十八相送的意義在哪，不就還有另外不透過賽特拉拿
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到x石的方法在不管是精神還是多重世界的未來被實踐了？
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04/19 12:27, 1周前 , 74F
如果告訴你只是製作團隊覺得這樣cool，你會不會惱怒（
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X
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現在的問題在於我們看到的視角，究竟是真實的上帝模式
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，還是某個精神異常男子又在做夢，所以即便畫面你看到
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了什麼，你都不知道能不能信任。
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推
04/19 12:27, 1周前 , 79F
樓上只能等第三部了，看他們有沒有合理的解釋
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04/19 12:28, 1周前 , 80F
然後那些訪談也說，劇本
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04/19 12:28, 1周前 , 81F
斷在這裡會出大問題，好
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喔，團隊自己都知道，結
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果還是這麼幹了，你說酷
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不酷？
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做到貢加加結尾的話就沒辦法三部完結吧
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04/19 12:31, 1周前 , 86F
往後面點的劇情大概又卡到開發時間，只能收在這很酷c
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04/19 12:31, 1周前 , 87F
的地方
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其實就rm、rb根本就可以濃縮在一起，如果只拆成上下兩
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04/19 12:31, 1周前 , 89F
部我還不會覺得這麼惱怒，等了這麼久，你就只給我做出
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04/19 12:31, 1周前 , 90F
這玩意？
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推
04/19 12:34, 1周前 , 91F
問他們為什麼要塞那麼多支線進去啊，到底是場景做太大
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04/19 12:34, 1周前 , 92F
才決定塞支線，還是支線太多才把場景擴大呢
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推
04/19 12:55, 1周前 , 93F
RM、RB的斷點我傾向是世界地圖的概念還在克服，公司又
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要求先出來一作的結果
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其實就跟清淨機一樣，這團隊花太多時間在細節，RB的世
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界地圖或許真的是創舉，但有必要做成這樣嗎？
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推
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我也不知道原版沒很大的地圖被放大好幾倍是為了什麼，
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然後又塞了一堆支線進去
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雖然是哪個在前好像都不影響結果就是了
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推
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dia大說到重點，其實那些精神世界基本上跟夢沒什麼差別
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推
04/19 15:11, 1周前 , 101F
如果是某個男子的夢，這樣可以跟FFX接起來，這概念聽起
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來更酷了
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