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Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (Yo)時間5月前 (2024/04/15 16:55), 編輯推噓34(34推 0噓 141→)
留言175則, 11人參與, 5月前最新討論串6/7 (看更多)
其實我對原原 po 認爲只要了解生命之流就能了解 rb 感到很弔詭。 首先來看看生命之流設定，依序爲： 原版、官方小說漫遊星球的少女和重生和 AC 小說。 原版星隕峽谷的解說 feel 大大已經寫了就不贅述， 遊戲中有出現就 2 個場景，一個是 T 跑到 C 的精神世界， 但小說並沒有描述那時候 C 的“精神世界” 是由生命之流建構起來的， 小說中的描述是 A 引導 T 的意識進入 C 的記憶中， 但我們還是假設那是生命之流建構的好了， 這個精神世界基本上就是由 C 的記憶建構起來的， 所有的一切都是 C 的主觀意識， 也就是說他認爲記憶中某某人是這樣想的， 那麼不管現實中那個人是不是這樣想都沒用， 簡單來說這個精神世界裡除了 C 和跑進來的 T 之外， 其他人事物都是不是真的也不是活的，就只是回憶的重播而已。 所以原版中 T 是無法跟那個世界的任何事物互動作出任何改變的， 她只能跟 C 的意識溝通喚醒本來的人格。 這其實跟典型的影視作品常出現的橋段是一樣的， 所以單單玩原版遊戲其實不太會聯想到那是生命之流建構的世界。 另一個就是 C 跟 S 的最終決戰了，那個根據小說的敘述就真的是精神世界， 因爲也只有兩個人所以也符合上述設定。 然後根據小說要建構或進入精神世界人必須在生命之流中， 也就是星球的地底魔晃之海，第一次 T 和 C 那次兩個人都掉了進去， 第二次是 C 主動跳進去。 最後就是遊戲結局出現的一閃 A 是用生命之流最後的力量形成的， 所有隊員都可以看到。 上面就是結合小說和原版遊戲得出來的設定，除了最後結局的 A 外其實很簡單明瞭， 就算沒看小說也不會對劇情不了解。 再來看重生的設定/疑問： 1. 不需要人在生命之流就能產生精神世界，產生原因和條件不明。 2. A 是什麼時候開始或爲什麼有能力建構精神世界或者知道精神世界存在的？ 3. 根據原原 po 的說法是重大決定或事件時才會分裂， 那麼這個重大的條件標準是什麼？還是編劇隨便說了算？ 4. RB 劇情中被拉進精神世界就 Z、B、A 和 C，貌似是死後才會被拉進去？ 活着的時候被拉就會陷入無意識狀態(C)？ 但其實無法解釋第一個世界爲何會有主角團， 疑似雙 C 、昏迷的 A 還有馬琳和 A 養母， 如果只是單純 A 想出來的世界， 在馬琳被問 A 會死是不是夢時出現第一部被 A 傳遞預知的畫面來提醒有點多餘。 5. 精神世界的事物可以傳遞/影響到現實世界， 如白魔石或赤紅可以感應到 C 拉進來(?)的 A 6. 被 A 拉進來的"意識"， 如 Z 可以再從 A 的世界分出不知道是屬於 Z 還是 A 的 N 個世界.... 7. 意識似乎不能同時存在與多個世界，所以會有被拉來拉去的橋段， 但照 6 那樣來看可以分出來的世界大概有天文數字多， 例如最後被無法接受現實的 C 拉進來的 A 理論上不可以在其他世界出現？ 其實要繼續列我還可以列出很多， 可以看出重生的所謂生命之流精神世界相比原作或小說根本就超級外掛的存在， 想開就開想分就分想拉人就拉人，想怎樣發展就怎樣發展， 想怎樣影響現實世界就怎樣影響現實世界，完全沒規矩規律可以依循，真的超厲害， 覺得可以理解的人我不客氣說真的編劇喂什麼就吃什麼完全沒思考合不合理。 最後關於死後的世界，如果第三部所謂幸福的結局是要讓 A "活" 在生命之流的話， 以人類的觀點來看我覺得還蠻悲哀的，有多悲哀可以看老孫關於龍族教義真結局裡的神， 因爲根據小說的描述，生命之流基本上就 A 孤獨一人， 沒有她想在一起的戀人朋友家人，連一樣身爲古代種的母親都不在， 她在那邊可以喚醒部分已經死掉的人的意識如雪崩隊員神羅社長寶條等等， 她也有喚醒 Z，但交換 C 的資訊後就把他打回冷宮了， 然後她甚至也無法知道現實世界發生什麼事， 要靠看到寶條死了出現在生命之流中推測 C 他們快決戰 S 大魔王， 在 AC 劇情小說中也是靠接觸同樣在生命之流中的 S 的意識才知道他想幹嘛， 然後貌似她可能可以像 S 那樣捏精神體但無法用原貌出現， S 最終形態原貌是靠 J 的殘骸做到的， 至於最後出現的 A 和 Z 到底是 C 的想像還是真的小說中沒解釋也找不到資料。 ※ 引述《FeelFaust (Everlasting)》之銘言 : 只玩過原版、CRISIS CORE、看過AC，其餘相關書籍、小說、幕後訪談等皆未接觸。 : 以下多為原版內容。結論來說，與原PO多有出入。 : 關於生命之流。原版在星隕峽谷天文台首次說明原台詞內容如下： : （自行字面直譯） : 「人死了會如何？身體腐朽，回歸星球。 : 　這是廣為人知的。那麼意識、心、精神又如何？ : 　其實精神也同樣，回歸星球。 : 　不只人類，這星球，不，活在宇宙的一切皆然。 : 　回歸星球的精神交纏，在星球奔馳流轉 : 　在星球奔馳流轉、交纏、分開成為稱作『生命之流』的漩渦。 : 　生命之流……也就是流轉於星球的精神能量之道。 : 　『精神能量』，不能忘記這個詞。 : 　新的生命……孩子們接受精神能量的祝福降生， : 　然後時間到了死亡，又再回歸星球…… : 　當然有幾個例外，但這便是這世界的組成。」 : 這樣的生死觀裡是沒有死後世界的，至少在原版這時點設定世界觀上，個人解讀是，沒有 : 。 : 原PO引用的新版RB中艾莉絲說道的： : 死是生命的一個狀態 : 即使死了身體消失，生命也不會消失 : 生命即使死了也不會消失 : 這生命＂不消失＂的意涵或許有需要釐清一下，是 : 1.如普遍認知的變為靈體以不可視的狀態在另一個不可視的世界繼續生活 : 亦或是 : 2.河流入海，與星球消融 : 以這世界觀設定，個人認為是後者。但活過的記憶、感受、情緒等等會以溶入生命之流的 : 形式被保留下來，這定義上生命確實沒有消失，會永遠(與生命之流一同)存在。然，做為 : 「個體」的存在呢？即使有原PO所說的過渡期，最終也都會溶入生命之流，這樣到底是否 : 能算是"活著"，只能是見人見智了。 : 這樣的基礎上即使透過各種演出讓艾莉絲出場(無論本次RB或之後第三部續作)，甚至操作 : 、參戰，也就像其他版友所說的「精神與大家同在」，本質意義上就是如此。 : 生命之流我個人解讀為星球的能量／自我意識 : 作中用“星球的血”這樣生動溫熱的表現，以及＂星球的悲鳴＂等類擬人的字詞，顯示在 : 此世界觀中視星球為活體 : 可說星球本身就是個巨大的生命體，這概念也不算太獨創 : (參照蓋亞假說： : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%93%8B%E4%BA%9E%E5%81%87%E8%AA%AA） : 並且同樣段落納納奇爺爺長老多次說到類似星球存亡憑人力無法救，星球會有自己的選擇 : 等等，原版設定、敘事角度、態度、立場更為宏觀，以這角度人、星球上的生命遠比自覺 : 的渺小，如此有必要花冗長篇幅及讓人摸不著頭緒的手法去強調＂個人的思想意識（夢、 : 精神世界）＂嗎？ : 原版及AC的結局我更單純解讀為是生命之流=星球自救，至於艾莉絲與大哥，如上述他們 : 成為了生命之流的一部份。也就是作中一再所說的＂回歸星球＂了。 : 以上為原版為基礎的世界觀個人解讀。如果新版真如攻略本所述要以榮格集體無意識或佛 : 教唯識來定義生命之流，那真的全偏了，即使劇情都未改動，骨幹核心也完全不同了。因 : 為這與原版世界觀在根本上有衝突甚至部份相反。 : 榮格部份我是門外漢，搜尋說明介紹臨陣磨槍而已，佛教略懂因此大概可以掌握官方想表 : 達的概念才會說新舊版世界觀設定衝突。如果他們認為一樣或同方向，我想官方曲解或誤 : 解唯識了。 : 另外， : 1.賽菲羅斯成為神掌握生命之流的方式： : 原版古代種神殿段落賽菲羅斯自述星球會自癒（這點也如上述視星球為活體的表現）受傷 : 越重的地方聚集的能量=生命之流越多，待在能量中心與之合一。未提到Weapon，原版說 : 明Weapon為星球守護者，記憶無誤似乎還說了Weapon＂像是在保護賽菲羅斯一樣＂ : 前作Remake菲拉時而我方，時而敵方，只有出現黑色（視覺上）。黑白菲拉若是最初就安 : 排好的，那麼前作Remake時白菲拉何在？ : 2.神羅戰士的「劣化」。這設定應是CC才首次出現，CC中賽菲羅斯在追查中提到傑尼西斯 : 於訓練時受了些微輕傷卻久久未癒，回想或許是人體實驗移植改造引起的，因此這「劣化 : 」應該是實際肉體細胞上的劣化。安傑爾身體明顯劣化了最後一刻仍保留自我讓扎克斯大 : 哥親手殺了他。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.161.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1713171320.A.1B0.html
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04/15 17:08, 5月前 , 1F
再補充，小說裡設定是只要 A想，她隨時都可以歸化星球，
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04/15 17:08, 5月前 , 2F
讓意識真正的消失，但只要 S 還在她就不會這麼做，兩人
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04/15 17:08, 5月前 , 3F
應該會繼續耗下去吧，這也解釋了為什麼古代種可以一直保
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04/15 17:08, 5月前 , 4F
持意識但都消失了，因為這種狀態其實不怎麼好受
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04/15 17:11, 5月前 , 5F
另外她可以喚醒的意識其實都只是還有執念或任務未完成的
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04/15 17:11, 5月前 , 6F
人，類似未超度鬼魂的概念，只是因為不是古代種無法靠自
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己保持意識
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推
04/15 17:31, 5月前 , 8F
考慮到7的時代背景，他就是把原本中古世紀的FF套上現代
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04/15 17:31, 5月前 , 9F
科技外表的作品，而且在當時FF就是一部完結，生命之流
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04/15 17:31, 5月前 , 10F
就是過去水晶的概念，做為7所有神秘的源頭，不會有太過
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複雜的設定
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推
04/15 18:16, 5月前 , 12F
別忘記動漫作品都很常有一個很弔詭的設定，要有神秘感
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04/15 18:16, 5月前 , 13F
，但這個神秘感究竟怎麼來的，搞不好連作者、編劇自己
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04/15 18:16, 5月前 , 14F
都無法解釋清楚，就如同魔法世界怎麼感知魔法，當然要
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04/15 18:16, 5月前 , 15F
搞什麼天賦、感知這種很個人的設定，如果告訴你其實魔
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04/15 18:16, 5月前 , 16F
法是可以科學化、數學化的東西，那哪來的神秘感可言。
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04/15 18:20, 5月前 , 17F
我指的不是這種神秘感，而是條件設定，以你說的魔法好了
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04/15 18:20, 5月前 , 18F
，會有魔力的限制，然後魔力跟等級有關之類的有個規則可
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04/15 18:20, 5月前 , 19F
循，但重生的精神世界基本上就跟你說有魔法，這魔法隨便
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04/15 18:20, 5月前 , 20F
呼叫隨便出來需要他是什麼屬性就什麼屬性
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推
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然後野村哲也跟他的團隊一直都很想把這黑盒子解開，結
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04/15 18:21, 5月前 , 22F
果就是KH這樣的作品一直出現
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推
04/15 18:22, 5月前 , 23F
因為想像力就是你的超能力阿（跑錯棚
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04/15 18:22, 5月前 , 24F
發動條件未知，隨便什麼時候要發動就發動，誰發動都可以
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04/15 18:22, 5月前 , 25F
，這樣玩家要怎麼去看待劇情？
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推
04/15 18:25, 5月前 , 26F
生命之流裝載了星球的記憶，因此從中提煉出的魔石可以
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04/15 18:25, 5月前 , 27F
使出各種魔法，這就是套上現代外殼對於魔法的解釋
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推
04/15 18:26, 5月前 , 28F
holy跟其他種類的魔法我記得只有賽特拉能自由的驅動，
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但沒有其血脈的普通人只能藉由魔石這種媒介來使用，愛
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04/15 18:26, 5月前 , 30F
麗絲我記得是後裔吧，但血脈不純正，所以要發動holy需
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要借助外在的條件，例如生命之流（？
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04/15 18:28, 5月前 , 32F
其實我的重點一直在條件設定，有了設定就可以解釋劇情，
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如因為怎樣怎樣所以這幕才會這樣這樣，但重生基本上對這
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04/15 18:28, 5月前 , 34F
些世界的設定幾乎都沒有導致無法解釋劇情，只能機械降神
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04/15 18:28, 5月前 , 35F
生命之流就是不明覺厲怎麼搞都可以
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04/15 18:29, 5月前 , 36F
我上面說的魔法=精神世界
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04/15 18:30, 5月前 , 37F
不是吐槽遊戲中的魔法XD
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04/15 18:30, 5月前 , 38F
ff7舊作其實稱不上完美，許多設定都有經不起推敲的地
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04/15 18:30, 5月前 , 39F
方，但人家一次就把故事講完，而且許多橋段都完美的轉
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還有 96 則推文
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04/16 10:12, 5月前 , 136F
確實不影響故事，所以也就還好。這次是想把所有東
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04/16 10:12, 5月前 , 137F
西一口氣實際講完，連同AC和延伸作，作擴建補足，
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04/16 10:12, 5月前 , 138F
就變成現在這樣了。至於Feel版友說舊作星隕那邊就
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04/16 10:12, 5月前 , 139F
有講，並沒有，真的演示給你看的時候是第三張光碟
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04/16 10:12, 5月前 , 140F
。
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推
04/16 10:17, 5月前 , 141F
我覺得就是把生命區分成肉體跟精神兩種 而肉體死亡之後精
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04/16 10:17, 5月前 , 142F
神會回歸星球 現在就是把精神之中包含的意識、記憶、願望
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04/16 10:17, 5月前 , 143F
等等這些加進去了而已 頂多算擴大解釋但沒超出原版的設定
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04/16 10:18, 5月前 , 144F
洋蔥世界的設定早就超出了吧XD
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04/16 10:19, 5月前 , 145F
而艾莉絲所說的回歸星球途中的夢 大概就是那個世界的本質
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04/16 10:23, 5月前 , 146F
對了，沈睡森林艾莉絲和克勞德道別那段也是原作就
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04/16 10:23, 5月前 , 147F
有，那時是克勞德的夢世界。所以概念其實一直都有
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04/16 10:23, 5月前 , 148F
。就只是當年表現很乾脆，直接忘卻之都串燒，這次
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04/16 10:23, 5月前 , 149F
則是迂迴了
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推
04/16 10:23, 5月前 , 150F
生命之流本身就是會不斷的匯聚、分離 周而復始的循環
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04/16 10:26, 5月前 , 151F
夢裡面做出不同的選擇（分歧）但最後又導向同一個結果 也
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04/16 10:26, 5月前 , 152F
可以看成是生命之流匯聚又在分離的表現 雖然我也覺得這樣
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04/16 10:26, 5月前 , 153F
表現是有點複雜啦…
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04/16 10:28, 5月前 , 154F
"我覺得很Coooooooool"
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04/16 10:28, 5月前 , 155F
我寧願用更簡單的方式去表現生命之流匯聚又分離的循環 也
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04/16 10:28, 5月前 , 156F
不是這樣搞得好像是命定之死一樣
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推
04/16 10:29, 5月前 , 157F
這樣的表現不是為了說故事，只是為了給你一種很coooool
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04/16 10:29, 5月前 , 158F
的感覺，這就是SE某人主導時常見的劇情
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推
04/16 10:31, 5月前 , 159F
從概念上來說他是沒有超過遊戲裡的星命學設定 只是演出手
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04/16 10:31, 5月前 , 160F
法我真的覺得沒必要
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04/16 10:31, 5月前 , 161F
就算是瑪莉歐的踩烏龜，給野村團隊也會賦予一個看起來
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04/16 10:31, 5月前 , 162F
很玄的設定
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04/16 10:33, 5月前 , 163F
是啊，所以我一直在說的就是這個，是表現手法的問
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04/16 10:33, 5月前 , 164F
題。概念其實一直都有，就真的只是再把「精神」的
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04/16 10:33, 5月前 , 165F
定義，再往外擴充，連同願望與選擇。
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推
04/16 11:16, 5月前 , 166F
04/16 11:16, 166F
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04/16 11:17, 5月前 , 167F
04/16 11:17, 167F
推
04/16 12:17, 5月前 , 168F
可是瑞凡，這個概念或許很酷很有意思，也很值得深入探
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04/16 12:17, 5月前 , 169F
討，但是我們是在玩遊戲，不是在寫論文阿
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04/16 13:13, 5月前 , 170F
unime大，有 part2 嗎！
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04/16 13:13, 5月前 , 171F
？
04/16 13:13, 171F
推
04/16 13:14, 5月前 , 172F
沒，翻譯的人先翻譯p1.p3
04/16 13:14, 172F
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04/16 13:15, 5月前 , 173F
謝謝
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推
04/16 13:56, 5月前 , 174F
是的。就是這種感覺。我覺得很Coool 你們不這樣覺得嗎？
04/16 13:56, 174F
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04/16 13:56, 5月前 , 175F
抱歉很真不覺得。
04/16 13:56, 175F
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