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Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (Everlasting)時間8月前 (2024/04/15 05:29), 8月前編輯推噓32(32推 0噓 131→)
留言163則, 18人參與, 8月前最新討論串5/7 (看更多)
只玩過原版、CRISIS CORE、看過AC，其餘相關書籍、小說、幕後訪談等皆未接觸。 以下多為原版內容。結論來說，與原PO多有出入。 關於生命之流。原版在星隕峽谷天文台首次說明原台詞內容如下： （自行字面直譯） 「人死了會如何？身體腐朽，回歸星球。 　這是廣為人知的。那麼意識、心、精神又如何？ 　其實精神也同樣，回歸星球。 　不只人類，這星球，不，活在宇宙的一切皆然。 　回歸星球的精神交纏，在星球奔馳流轉 　在星球奔馳流轉、交纏、分開成為稱作『生命之流』的漩渦。 　生命之流……也就是流轉於星球的精神能量之道。 　『精神能量』，不能忘記這個詞。 　新的生命……孩子們接受精神能量的祝福降生， 　然後時間到了死亡，又再回歸星球…… 　當然有幾個例外，但這便是這世界的組成。」 這樣的生死觀裡是沒有死後世界的，至少在原版這時點設定世界觀上，個人解讀是，沒有 。 原PO引用的新版RB中艾莉絲說道的： 死是生命的一個狀態 即使死了身體消失，生命也不會消失 生命即使死了也不會消失 這生命＂不消失＂的意涵或許有需要釐清一下，是 1.如普遍認知的變為靈體以不可視的狀態在另一個不可視的世界繼續生活 亦或是 2.河流入海，與星球消融 以這世界觀設定，個人認為是後者。但活過的記憶、感受、情緒等等會以溶入生命之流的 形式被保留下來，這定義上生命確實沒有消失，會永遠(與生命之流一同)存在。然，做為 「個體」的存在呢？即使有原PO所說的過渡期，最終也都會溶入生命之流，這樣到底是否 能算是"活著"，只能是見人見智了。 這樣的基礎上即使透過各種演出讓艾莉絲出場(無論本次RB或之後第三部續作)，甚至操作 、參戰，也就像其他版友所說的「精神與大家同在」，本質意義上就是如此。 生命之流我個人解讀為星球的能量／自我意識 作中用“星球的血”這樣生動溫熱的表現，以及＂星球的悲鳴＂等類擬人的字詞，顯示在 此世界觀中視星球為活體 可說星球本身就是個巨大的生命體，這概念也不算太獨創 (參照蓋亞假說： https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%93%8B%E4%BA%9E%E5%81%87%E8%AA%AA） 並且同樣段落納納奇爺爺長老多次說到類似星球存亡憑人力無法救，星球會有自己的選擇 等等，原版設定、敘事角度、態度、立場更為宏觀，以這角度人、星球上的生命遠比自覺 的渺小，如此有必要花冗長篇幅及讓人摸不著頭緒的手法去強調＂個人的思想意識（夢、 精神世界）＂嗎？ 原版及AC的結局我更單純解讀為是生命之流=星球自救，至於艾莉絲與大哥，如上述他們 成為了生命之流的一部份。也就是作中一再所說的＂回歸星球＂了。 以上為原版為基礎的世界觀個人解讀。如果新版真如攻略本所述要以榮格集體無意識或佛 教唯識來定義生命之流，那真的全偏了，即使劇情都未改動，骨幹核心也完全不同了。因 為這與原版世界觀在根本上有衝突甚至部份相反。 榮格部份我是門外漢，搜尋說明介紹臨陣磨槍而已，佛教略懂因此大概可以掌握官方想表 達的概念才會說新舊版世界觀設定衝突。如果他們認為一樣或同方向，我想官方曲解或誤 解唯識了。 另外， 1.賽菲羅斯成為神掌握生命之流的方式： 原版古代種神殿段落賽菲羅斯自述星球會自癒（這點也如上述視星球為活體的表現）受傷 越重的地方聚集的能量=生命之流越多，待在能量中心與之合一。未提到Weapon，原版說 明Weapon為星球守護者，記憶無誤似乎還說了Weapon＂像是在保護賽菲羅斯一樣＂ 前作Remake菲拉時而我方，時而敵方，只有出現黑色（視覺上）。黑白菲拉若是最初就安 排好的，那麼前作Remake時白菲拉何在？ 2.神羅戰士的「劣化」。這設定應是CC才首次出現，CC中賽菲羅斯在追查中提到傑尼西斯 於訓練時受了些微輕傷卻久久未癒，回想或許是人體實驗移植改造引起的，因此這「劣化 」應該是實際肉體細胞上的劣化。安傑爾身體明顯劣化了最後一刻仍保留自我讓扎克斯大 哥親手殺了他。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.106.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1713130143.A.D31.html
推
04/15 06:54, 8月前 , 1F
我不記得舊版有說Weapon像是在保護賽菲羅斯
04/15 06:54, 1F
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04/15 06:54, 8月前 , 2F
04/15 06:54, 2F
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04/15 06:54, 8月前 , 3F
頂多是蒂法在聽巴雷特講Weapon的事時，發出上圖這句疑問
04/15 06:54, 3F
感謝支援。這張圖之後的回應是什麼呢？ 我印象是在weapon出現的場景，但也可能記憶有誤這點不是很確定，謝謝。
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04/15 07:49, 8月前 , 4F
布根哈根也有反省自己的態度會不會太過消極 也才會有
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04/15 07:49, 8月前 , 5F
後來送納納奇出去旅行 這點原版跟重製都是一樣的吧
04/15 07:49, 5F
重置版確實有這段，但與上述引用的台詞無衝突。我個人是這樣想， 依敘事構造這裡是破題，要以它是"真的資訊"為前提。 就像其他版友所說，設定世界觀應該要完整對玩家交代，我認為這段便是那個交代的地方 長老在重置版的表現反省自己態度，甚至有些像是＂自己的理解錯了＂…… 如果這段表現是要推翻天文台上解說的世界觀，那真的是敘事出現了問題 用隆重的場面去交代一件假資訊，如果此為假，最後應該要再揭露一個真資訊替代 但原版中到最後似乎都沒有再加註或更正（如遺漏或記錯請指正） 當然，為了故事精彩各種資訊線索未必都為真（例如克勞德自述） 但這個場景應該必須是真實資訊
推
04/15 08:19, 8月前 , 6F
其實我一直覺得FF7重生劇情很常見，就是典型的多重宇宙
04/15 08:19, 6F
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04/15 08:19, 8月前 , 7F
更別說賽菲羅斯還有特別跟克勞德講這星球像洋蔥一樣
04/15 08:19, 7F
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04/15 08:20, 8月前 , 8F
而且神聖聖晶石還有多顆，也可以證明就是多重宇宙說了
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04/15 08:21, 8月前 , 9F
我覺得除此之外的解讀都是腦補到面目全非了
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推
04/15 08:24, 8月前 , 10F
現在覺得唯一比較難解釋的就是黑白菲拉的存在意義為何
04/15 08:24, 10F
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04/15 08:24, 8月前 , 11F
哪邊代表要導正世界，哪邊要毀滅世界都很難說
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04/15 08:28, 8月前 , 12F
還有就是三作的副標題 remake rebirth 最後一作可能真的叫
04/15 08:28, 12F
推
04/15 08:30, 8月前 , 13F
FF7 Reunion 我是覺得副標題會很大程度解答該部劇情
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04/15 08:31, 8月前 , 14F
FF7remake 整體幾乎內容都一樣，只有最後忽然出現命運之牆
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04/15 08:32, 8月前 , 15F
FF7rebirth 講的應該就是艾莉斯重生在生命之流當中
04/15 08:32, 15F
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04/15 08:33, 8月前 , 16F
第三部應該會是整體劇情又重新整合
04/15 08:33, 16F
若是多重世界就毫無懸念，什麼都有可能，什麼都不矛盾。 這在現今也是常流通的世界觀。只是我想表達的是原版應該並無這概念。
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04/15 08:37, 8月前 , 17F
可是reunion用過了xd
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04/15 08:55, 8月前 , 18F
return 真克勞德回歸
04/15 08:55, 18F
Replay：請再從一作多周幾次會有不同發現 Restart：我們的冒險現在才開始 別當真。
推
04/15 09:11, 8月前 , 19F
很不巧，我是有看小說，再加上知道10和7是共同世界
04/15 09:11, 19F
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04/15 09:11, 8月前 , 20F
觀，都有用到唯識。而且說用到榮格與唯識的，是野
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04/15 09:11, 8月前 , 21F
島他自己。我只能說你現在還沒有完全理解什麼是生
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04/15 09:11, 8月前 , 22F
命之流。我原文有提到AC那本小說官方小說，你可以
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04/15 09:11, 8月前 , 23F
看一下。至於is大說別人腦補就太過了，一樣請先理
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04/15 09:11, 8月前 , 24F
解清楚什麼是唯識和集體無意識，再來嘴別人腦補好
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04/15 09:11, 8月前 , 25F
嗎？
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04/15 09:18, 8月前 , 26F
總而言之，現在說寫劇本的時候參考了什麼東西，以
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04/15 09:18, 8月前 , 27F
及說了不是一般MCU平行世界的人，是野島他自己。究
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04/15 09:18, 8月前 , 28F
竟他要怎麼呈現他筆下真正的生命之流，那就看第三
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04/15 09:18, 8月前 , 29F
部到底要怎麼演出了。我個人是最怕第三部這個部分
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04/15 09:18, 8月前 , 30F
的演出不夠直觀就是了。
04/15 09:18, 30F
推
04/15 09:26, 8月前 , 31F
關於生命之流在舊作與新作裡的樣貌，一位巴哈版友
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04/15 09:26, 8月前 , 32F
有整理。基本上都是長一樣的。你可以參考看看。
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04/15 09:26, 8月前 , 33F
04/15 09:26, 33F
我想，有種狀況或許不該忽略。 FF7原版是長達25年前以上的作品，且不說製作團隊有否改組， 就算是同一位作者過了如此長時日也可能會改變想法， 因此要說與舊作絕對一樣有困難，至少我個人是不太信服。 FF7原版是單體完結作品，應也是以此為目標開發， 設定架構只可能比眾人現在想像的單純才相對合理。 AC上映為2005年距離FF7原版問世1997年再往前推算構思開發時間也經過有十年。 之後推出的衍生作品都會產生些許矛盾，這是存在時日長的作品常見的情況 說直接，我不認為官方在25年多前初期開發構思的設定就是長現在這樣 我不清楚當年有多少玩家想過這遊戲有後續(劇情上非情感上)， 或者這遊戲世界觀裡有多世界、多重宇宙，對我個人而言它本身就是很完整的完結作品。 您的文章與巴哈版友我皆拜讀過，那位巴哈版友引用的是最新手遊的內容 您似乎多以AC官方小說為基礎，都是原版之後的作品 另外，與FF10共同世界觀也是官方公開言明的嗎？我沒玩過FF10 再請教，您理解的物質世界與精神世界的關係為何？生物個體與星球關係為何呢？
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04/15 09:47, 8月前 , 34F
怕演出不夠直觀（X）怕第三部出了之後訪談又變了（O）
04/15 09:47, 34F
還有 89 則推文
還有 5 段內文
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04/15 11:38, 8月前 , 124F
你要老玩家敘述艾莉絲死掉的美感 10個人搞不好有11個版本
04/15 11:38, 124F
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04/15 11:38, 8月前 , 125F
開發要照哪條路做?
04/15 11:38, 125F
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04/15 11:38, 8月前 , 126F
畢竟原本就有相當的支持者認同愛麗絲之死
04/15 11:38, 126F
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04/15 11:39, 8月前 , 127F
對於FF7的劇情有很重要的影響，所以死掉真的沒關係
04/15 11:39, 127F
推
04/15 11:39, 8月前 , 128F
說真的就算吃書也不意外，畢竟是沿用舊設定而不是全
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04/15 11:40, 8月前 , 129F
新故事，看看王國之心後來劇情暴走成那樣，我只希望
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04/15 11:40, 8月前 , 130F
最後不要變得那麼慘就好了
04/15 11:40, 130F
推
04/15 11:54, 8月前 , 131F
艾利絲透過死亡從巫女轉化成大地女神，今天拔掉死亡這
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04/15 11:54, 8月前 , 132F
一段，其實就破壞故事的精神
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推
04/15 11:55, 8月前 , 133F
我是覺得只有克勞德擋下那一刀的畫面，是精神異常
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04/15 11:56, 8月前 , 134F
幻想出來的
04/15 11:56, 134F
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04/15 11:57, 8月前 , 135F
反正應該等三年後解答，然後再出個導演版重來一次而已
04/15 11:57, 135F
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04/15 11:58, 8月前 , 136F
反正製作者說FF8是HE都有人到現在還是不信XD
04/15 11:58, 136F
推
04/15 12:01, 8月前 , 137F
製作者說的跟玩家的感受又不一定一樣，看看那個最2
04/15 12:01, 137F
推
04/15 12:06, 8月前 , 138F
當初王國之心3是說DLC會解開本篇尚未解釋的謎團
04/15 12:06, 138F
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04/15 12:06, 8月前 , 139F
結果不但沒解釋還埋更多伏筆，整個大爆炸
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04/15 12:09, 8月前 , 140F
就像從AC開始，野村說是FF7的補完計畫，要把之前沒解
04/15 12:09, 140F
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04/15 12:11, 8月前 , 141F
釋清楚的地方補完，結果越補越大洞，但以商業考量來
04/15 12:11, 141F
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04/15 12:11, 8月前 , 142F
也是正常，畢竟FF7是S社神主牌
04/15 12:11, 142F
推
04/15 12:19, 8月前 , 143F
現在大家在釐清或是爭論這些東西，等第三部出來就知道
04/15 12:19, 143F
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04/15 12:19, 8月前 , 144F
誰的褲子掉了，愛麗絲的劇情部分我已經懶得再去理會，
04/15 12:19, 144F
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04/15 12:19, 8月前 , 145F
我只想看看第三部，官方到底能端出什麼樣的解釋讓玩家
04/15 12:19, 145F
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04/15 12:19, 8月前 , 146F
能信服這些發散凌亂的敘事演出是有其必要性的。
04/15 12:19, 146F
推
04/15 14:13, 8月前 , 147F
個人覺得AC小說擴寫的生命之流已經和原版的不同了，所以
04/15 14:13, 147F
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04/15 14:13, 8月前 , 148F
以擴寫後為準則的重制版其故事涵義主旨與原版有出入還蠻
04/15 14:13, 148F
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04/15 14:13, 8月前 , 149F
正常的….
04/15 14:13, 149F
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04/15 14:15, 8月前 , 150F
全破之後只覺得SE把這盤冷飯炒成大滷麵加飯真的蠻強的
04/15 14:15, 150F
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04/15 14:16, 8月前 , 151F
RM和RB都首發的我第三作要pass了, 我吃不下了, 謝謝
04/15 14:16, 151F
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04/15 14:16, 8月前 , 152F
大滷麵加飯...哈哈哈
04/15 14:16, 152F
推
04/15 14:47, 8月前 , 153F
原本的蛋炒飯冷了，回鍋炒出來的變海鮮炒麵，可能更好
04/15 14:47, 153F
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04/15 14:47, 8月前 , 154F
吃，但是我明明點的就是蛋炒飯阿（X
04/15 14:47, 154F
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04/15 15:36, 8月前 , 155F
所以菲拉到底是來做什麼的?REMAKE搞的好像跨越命運
04/15 15:36, 155F
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04/15 15:37, 8月前 , 156F
RB目前看起來還是一樣的走向 所以只是襯托賽菲能控制
04/15 15:37, 156F
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04/15 15:37, 8月前 , 157F
黑色的菲拉這樣子嗎?
04/15 15:37, 157F
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04/15 16:56, 8月前 , 158F
感覺菲拉就是se對生命之流具象化的演出手法
04/15 16:56, 158F
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04/15 21:06, 8月前 , 159F
這個你要從作者講的 往外延伸 而不是聽第三者的觀點反推敲
04/15 21:06, 159F
推
04/15 21:21, 8月前 , 160F
但是現在各種解讀流派出現，就是編劇講了一堆跟沒講一
04/15 21:21, 160F
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04/15 21:21, 8月前 , 161F
樣啊 OTZ
04/15 21:21, 161F
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04/15 21:25, 8月前 , 162F
野島現在從"真相"洩漏一點東西讓大家去討論 如果媒體猜的
04/15 21:25, 162F
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04/15 21:25, 8月前 , 163F
東西跟他講的矛盾 沒關係 那一定是媒體錯
04/15 21:25, 163F
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