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Fw: [閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得歷史有必然

看板Paradox (P社)作者 (123)時間1年前 (2023/08/19 20:12), 1年前編輯推噓17(17推 0噓 45→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1auAwuTD ] 作者: Jimmykaz45 (123) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得歷史有必然 時間: Sat Aug 19 19:59:50 2023 維多利亞3 1836-1936年間的歷史大戰略遊戲， 真的讓人覺得歷史有必然，必然的原因是因為地理限制， 而且還剛好地緣政治學也是那個年代開始有學說的。 因為遊戲大致上資源/人口/文化/政治有照著真實世界分配， 所以玩起來真的感覺就是模擬當時代的政治人物想法 以我玩日本很多場經驗來看來說， 1836地少人口爆多，但是本土還是有鐵、媒， 所以起初工業化沒問題，有很多農奴可以進入工業工作，也有資源支撐鋼鐵業 但是到188X，本土的資源沒了、沒鐵、煤、木頭。 非洲、東南亞的好土地沒風土病的地方，幾乎都被殖民掉了。 有荷蘭、英國、美屬菲律賓、法，土地爛，又有列強。 根本就只能打朝鮮、外滿洲、滿洲、東北， 朝鮮有人口，可以當工人，滿洲有鐵有煤，除了俄羅斯之外，幾乎沒其他列強。 玩了好幾場，打大清、俄羅斯根本就是必然。 然後玩到192x年，開始有石油技術時... 很明顯的，日本就算有朝鮮、滿洲、東北也無法支撐起本土要石油的產業 只能跟英美買，之後就接HOI4。 --- 玩普魯士也是...歐陸上無對手，但是就是缺石油， 然後因為要統一德意志，殖民非洲慢了一大截， 雖然有人口、有鐵有煤，但是192x後就是不夠用，然後缺石油缺到炸。 --- 玩美國，幹天選之人，會強不是沒原因。 墨西哥廢到爆，一施壓就馬上拿下德州、加州。 玩到192x就算只有美國現在國土的資源，也能支撐起有所的鐵、煤、石油產業。 根本不需要殖民美洲之外的地方。 玩了幾個大國，就只有美國能本土就自給自足，完全不需要外國市場，也不需要殖民 美洲也沒其他列強故意來搞你，像普魯士照三餐被英法澳俄搞... 自己宅在家裡種田就沒事。 難怪現在美國孤立主義的議員還不少，因為真的就是在家種田， 也能打爆歐洲列強、日本。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.4.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692446392.A.74D.html
推
08/19 20:00, 1年前 , 1F
地理決定經濟，經濟決定政治
08/19 20:00, 1F
→
08/19 20:01, 1年前 , 2F
大Gay4這樣
08/19 20:01, 2F
推
08/19 20:02, 1年前 , 3F
槍砲鋼鐵與病菌
08/19 20:02, 3F
我還沒提到模擬政治的部分...這比較算是人類因素影響發展的 一堆國家贏不了列強都是因為地主階級太強， 大清、土耳其等等 自古強國，都是因為地主太強，大概70-80趴政治力量 完全阻止改革，而且改革會讓國家強的原因就是釋放農奴人口到更有利潤的工作中 大清這種，一堆人口都是農奴一年只有一英鎊GDP那樣， 大清GDP高是因為人口多，但是列強一人可能一年GDP100， 1個人口產生的資源遠高於農奴。 Vic3幾個強國都是一開始地主階級都已經變很小，或是有特殊事件削弱地主階級。 明治維新、南北戰爭之類的。 雖然地理能決定國家強盛，但是整個Vic3裡， 日本大概是最因為人為因素而強盛的國家，明治維新讓整個國家直接工業化， 短短時間屌打俄、大清。 ※ 編輯: Jimmykaz45 (36.230.4.220 臺灣), 08/19/2023 20:09:50
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08/19 20:02, 1年前 , 4F
石油煤礦這些都還是後期了 從誰有馬誰沒馬可以養就已經
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08/19 20:02, 1年前 , 5F
決定後面了
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推
08/19 20:04, 1年前 , 6F
只能說遊戲設計者有這種觀點被你抓到了 跟實際歷史還是兩回
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08/19 20:04, 1年前 , 7F
事
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推
08/19 20:10, 1年前 , 8F
沒啊 十九世紀的歷史確實是這樣
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08/19 20:11, 1年前 , 9F
殖民跟貿易圈擴張都跟母國的先天條件與工業需求有關
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08/19 20:12, 1年前 , 10F
起碼我小小的腦容量想不到例外啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Jimmykaz45 (36.230.4.220 臺灣), 08/19/2023 20:12:38
推
08/19 23:16, 1年前 , 11F
我倒覺得原版完全照馬克思史觀
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08/19 23:18, 1年前 , 12F
資產階級打倒封建地主
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無產階級取代資本主義
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推
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應該說P社遊戲比較偏唯物史觀，大眾臉出頭天，尤其是
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跟Koei對比的話
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推
08/20 00:48, 1年前 , 16F
p社海放光榮不知道幾百年了。
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雖然兩家取向不同不能硬比
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08/20 00:50, 1年前 , 18F
但是有跡象光榮的戰略遊戲再慢慢把p社遊戲的要素搬來用
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08/20 00:51, 1年前 , 19F
但是光格局p社就是海放光榮
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08/20 00:52, 1年前 , 20F
信野出到20代還是不敢做征韓...
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推
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三14 - HOI4 新生 - CK3 ?
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08/20 03:51, 1年前 , 22F
日本WW2打輸了親爹國又沒輸 有些東西輸家作就是會被靠北
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08/20 07:13, 1年前 , 23F
不做征韓正常呀, 韓國本來就三不五時在抵制日貨了, 一
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08/20 07:15, 1年前 , 24F
個商業作幹嘛沒事砸自己的腳, 而且信野取向本來就沒要
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08/20 07:17, 1年前 , 25F
做國外, 連海外貿易都只簡單設個點而已, 為了征韓還要
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08/20 07:18, 1年前 , 26F
做出整塊新地圖和海戰後勤系統, 然後征韓打完就完全沒
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08/20 07:18, 1年前 , 27F
用, 就超沒效益的一件事
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推
08/20 08:56, 1年前 , 28F
回一樓，有沒有一種可能，P社其實不是按照什麼馬克思史觀
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，而是按照「發展型國家」理論來設計遊戲裡民主化的進程
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？
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08/20 10:38, 1年前 , 31F
提督的決斷死這麼久了還有人靠北光榮不做征韓
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08/20 10:41, 1年前 , 32F
提督的決斷當年也被抗議很慘呀, 所以才不敢做陸戰, 到
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08/20 10:42, 1年前 , 33F
後來還直接把史實人名都拔掉..
08/20 10:42, 33F
推
08/20 16:46, 1年前 , 34F
三國志9倒是有做出日本 讓玩家可以去打 我是覺得如果
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08/20 16:46, 1年前 , 35F
能夠讓朝鮮也能反打日本 就不會怎樣了
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不過也是有 日本公司做這個就是不行的原罪吧
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08/20 16:48, 1年前 , 37F
然後說回vic 美國 還是有限制啦 橡膠還能尻古巴海地
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08/20 16:48, 1年前 , 38F
拿到 鴉片就是真的沒輒 p社應該讓鴉片多一點地方有的
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08/20 17:02, 1年前 , 39F
鴉片就軍用而已 之後該設計健保越高鴉片需求越高之類
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的
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推
08/20 17:18, 1年前 , 41F
1.0哥倫比亞 墨西哥不能種，1.3才改成可以種
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08/20 17:19, 1年前 , 42F
不然就比照染料，讓後期的工廠生產
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推
08/20 17:55, 1年前 , 43F
我完美主義 想說全都要嘛
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08/21 08:32, 1年前 , 44F
說的不錯 簡單說地好擺顆西瓜結果跟現在也不會差太遠的意
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08/21 08:32, 1年前 , 45F
思吧
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推
08/21 09:26, 1年前 , 46F
這也是因為玩家等於已經知道未來兩百年的進程，在不知道
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08/21 09:26, 1年前 , 47F
大慶油田的前提下進攻滿州日本當時只是沒得選而已
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推
08/21 11:44, 1年前 , 48F
其實vic3還有一個地方沒有模擬的，大清跟日本在19世紀
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可沒有自建鐵甲艦以上的科技，但是一樣用買的買出一支
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08/21 11:44, 1年前 , 50F
艦隊來，遊戲則是科技沒有到不給切換
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推
08/21 12:41, 1年前 , 51F
1.5軍隊不強制綁生產科技了，官方有考慮讓後進國能買
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08/21 12:41, 1年前 , 52F
先進國的高階軍種
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推
08/21 12:54, 1年前 , 53F
1875年日本的扶桑就可以算是自製鐵甲艦了吧？
08/21 12:54, 53F
推
08/21 14:32, 1年前 , 54F
其實巴西阿根廷地也是不錯 自耕搞得好也是很威猛 但現
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08/21 14:32, 1年前 , 55F
實中...
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08/21 14:34, 1年前 , 56F
這兩個是真的體現擺西瓜的後果
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08/21 14:39, 1年前 , 57F
日本第一艘戰艦不是1910的薩摩級？
08/21 14:39, 57F
推
08/21 16:12, 1年前 , 58F
所以VIC也是最無聊的P社遊戲 可變程度太小了
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推
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19世紀的小國要逆天突圍真的超難，希望多出一些讓大
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08/21 16:30, 1年前 , 60F
國自爆的機制XD
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推
08/21 16:37, 1年前 , 61F
沒吧 我覺得vic最好玩誒
08/21 16:37, 61F
推
08/21 17:02, 1年前 , 62F
也可以開一局旁觀，讓AI去跑XD未看先猜，現行版本：
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08/21 17:02, 1年前 , 63F
奧國還在前三，俄羅斯在君主與共產間轉換，北歐滿容
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08/21 17:02, 1年前 , 64F
易統一然後變列強，卡到普魯士沒辦法統一德國，大清
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、土耳其就穩穩衰落割幾個條約港，日本還沒明治維新
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08/21 17:02, 1年前 , 66F
就先被赤化，東印度滿容易轉生孟加拉，法國三不五
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08/21 17:02, 1年前 , 67F
時自爆，排名在列強中吊車尾，間接導致北非在列強
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間數度易手，非洲其他殖民就各憑本事，英國通常佔
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最大塊，北美就美加（美國可能有兩個，然後都進列強
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，果然天選之地），南美巴西沒爆掉通常能進列強，
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反倒阿根廷有時會打輸智利或秘魯-玻利維亞，大洋洲
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08/21 17:02, 1年前 , 72F
大部分被澳洲殖民^^
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