Re: [EU4 ] 關於威尼斯在多人連機下的策略討論

看板Paradox (P社)作者 (jonathan836)時間10年前 (2015/09/08 22:29), 10年前編輯推噓1(10104)
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※ 引述《michaelxxx (abcd)》之銘言: : ※ 引述《jonathan836 (jonathan836)》之銘言: : : 那麼對威尼斯而言,其應該善用其海軍和身處東歐第一線的優勢,對土耳其率先發起第一 : : 擊,也就是全力暴船瞄準土耳其打一波,目標是一擊讓土耳其再起不能。這自然會需要盡 : : 量說服、煽動波蘭與奧地利等國一同參與,或者是逮到土雞正在東方開戰(或者拜佔庭, : : 端看你能拉到多少盟友助拳以及戰略如何)的時候。挑對時機直接宣戰土耳其、消滅其艦 : : 隊並封鎖海峽。必要時,先假意友好土耳其的背刺大法都得要用上。 : 1. 威尼斯本身打不贏土耳其 不一定,這還是得看玩家。 : 2. 法國為什麼要為了威尼斯攻打潛在的盟友土耳其,然後自己什麼好處也撈不到 : 還幫忙壯大奧地利、波蘭 因為波蘭的盟友不一定是土耳其。土耳其是潛在盟友,不等於必然盟友。 : 3. 奧國也許願意幫威尼斯打土耳其,但是法國不干涉對土戰事? 法國也一起來就沒這問題了 : 4. 波蘭放著條頓不打,冒著被莫瑞背刺的風險去弄土耳其? 波蘭可以先打條頓,這個局又不是要你1444年就動手 : 5. 期望英國西班牙放著法國不管幫忙出手? : 加總1~5以上5點,這個策略要多少條件才能夠成? : a. 假定法國會幫土, : 條件1 波、瑞、莫 中立 : 條件2 英+西+葡 牽制法 : 條件3 奧願意幫威 : 條件4 奧國願意舉債打土 : b. 假定法國會幫威 : 條件1 波、瑞、莫 中立 : 條件2 英+西+葡 中立 : 條件3 奧 中立 : →本局結果:奧土結盟,威慘遭分食,法國覺得威尼斯豬隊友 : c. 假定波蘭會幫威,法國中立 : 條件1 瑞、莫 中立 + 不背刺波蘭 : 條件2 英+西+葡+奧 牽制法 : 條件3 ai波西米亞 + 條頓 不打波蘭 : 要這麼多國配合,你真的覺得這個策略能成?消息不會走露? : 土耳其兵力組在低等陸科還特別有優勢,有神君神將 : 再者,你自己本局是波蘭王,你真的願意幫威嗎? : 法國本局後悔中 : 奧國玩家麻煩表態一下 : 不要忘了eu4和圍棋有一個最大的差別是有多個勢力 : 一個只有威尼斯得利,其他國家沒甜頭的策略,其他國家為什麼要配合? 因為其他國家不一定沒得利,土雞倒了對很多人都有利,只看你怎麼運用和分配,怎麼去 把不願意的人支開、制衡。對奧地利來說,威尼斯若從北義消失,等於也可以暫時放下心 中的一塊大石頭。對法國來說,如果協助威尼斯成功,事成之後威尼斯會變成一個弱小版 的土雞,而這個土雞會比原本的土雞更親法,何樂而不為。對波蘭來說,看到土雞變弱更 不是甚麼壞事情。我是波蘭王的話,看到威尼斯用這種戰略的話我當然會願意幫威啊 事實上你所謂這個很困難的這個劇本在本局中就實實在在的上演了,只是最後沒有執行的 很徹底罷了 當然這不是說這是個一定能成功的策略,我只是說這是我認為對威尼斯來說最能保證活下 去的策略。它很極端,是一步險棋,不一定能成功,但威尼斯本來就是這樣的國家。 如果開局後判斷這樣的策略沒有實行的可能,那再轉成m大你所說的策略也不遲。很多戰 略本來就有見光死的風險,所以準備多套戰略、讓人沒辦法事先猜透你要用哪一種策略, 才是最好的戰略。 而在威尼斯的各種可行戰略中,我認為優先打倒土雞並取而代之是可以列為第一優先考量 的戰略。至於最後要不要實行這一套,從來就是另一回事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.101.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1441722546.A.2CA.html ※ 編輯: jonathan836 (220.135.101.204), 09/08/2015 22:31:41

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這個劇本還是建立在奧國自爆 + 土國大意 才成
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我是奧國才不會覺得養大法國的盟友威尼斯是舒服的事
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再者你當波蘭王時為什麼沒有出兵打土?
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威尼斯入主土耳其這麼好,你怎麼作壁上觀
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十字軍與奧國自爆無關,奧國自爆前也本來就有打算要
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參一咖。然後波蘭當時不是出動了嗎?
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雖然波蘭打的是莫斯科,但莫斯科是土雞盟友,而且以
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結果來說,波蘭並沒有表現出反對這計畫的態度吧?
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我完全支持威尼斯入主並取代土耳其啊
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別人出力打的要死,波蘭賺到一個長期盟友當然好阿
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講的好像波蘭不用出力一樣...我不曉得這種敵意是怎麼
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我要問:法國不幹、奧國不幹,要你波蘭幹,你上不上?
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來的...你前面才問說波蘭不會覺得好,後面又說會覺得
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法奧不幹的劇本有很多種,對波蘭來說還要考慮莫瑞
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大家都不幹當然就不幹啊,策略不是死的
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奧地利和波蘭的地理位置導致這兩國是決策時最容易動
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輒得咎的國家
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這不就得了,威尼斯要上土得看法國奧國
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小國看大國臉色不是很合理嗎
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法國不舒服、奧國不舒服,威尼斯上了土又沒得走回頭路
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我沒有說威尼斯可以不顧國際情勢自己單幹吧
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你假設法奧會反對,那這策略機率自然小啊
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那這樣吧,下一局你開威尼斯就照你講的打好了
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我記得我說我這個戰略的前提就是與法奧打好關係
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我不是說了嗎,不可能照搬,現在講了就像你說的見光
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死,就像如果是你來當威尼斯要執行滅奧戰術,奧玩家
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也會一開始就處處防止你這招
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還是你要宣稱你的奧地利戰術是萬能戰術
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只要威尼斯起手用你的戰略就萬無一失?
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那是我算過的最佳解,法、土、波、瑞、威都有吃到
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要打世界大戰也是55開
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不管是哪一招還是得看玩家意願 只是m大的方案是神羅周邊
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國家都可能有興趣
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早開土雞可能就奧威波有興趣
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其實也沒有誰對誰錯 風往哪吹就往哪倒
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所以把兩種策略混搭使用,事先不讓人知道你要用哪種
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或者是實際上用的是某種變體,對小國來說會比較好生
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存。我的方法自然是冒險了些,但我覺得這才是長治久
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還有 26 則推文
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對威尼斯來說,這樣就奧波土聯盟了
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你不是說威尼斯收掉土雞,那應該是奧波同盟?
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那就放巴爾幹半島給他們看看,不知道有沒有轉機
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對於一個無法威脅到波奧的威尼斯,波奧要因此搞海軍
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、同盟起來去滅掉他,好像有點沒必要?
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波蘭不用等土亡了才出手阿
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相反的,留著土雞在東邊,波奧總是夜長夢多
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是我的話不會選擇出手就是,沒必要
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就讓威尼斯去小亞細亞玩,奧拿威尼斯在北義的領土,
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波蘭拿巴爾幹(保加利亞等等),威尼斯就隔著海往東
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玩自己的。就算真的長大了,也會比原本放著土雞長大
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來的沒有威脅性
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若我是法國、瑞典,我會很不舒服,幹嘛只讓波奧肥
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不會讓別人專美於前,所以自己也會出動去搶東西吃。
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只是搶的對象未必是威尼斯
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好比瑞典,不趁波蘭南征時與莫打波蘭嗎?或者趁機打
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打莫斯科?或者入侵北神羅?趁南邊玩家狗咬狗的時候
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好,你就這樣打一次吧,看有多少國願意這樣呼應你
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法國的確是比較大的變數沒錯
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這點我同意你
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我是建議由其他人來實行看看,我是提案人,自己來實
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行很容易被針對,何況還是明擺著要實行這種方案
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本來成功的機率就低
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你現在都說了要滅土,土耳其就會有所防備
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同時這也增加了別人來亂你的機率,不成
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09/08 23:28, , 91F
也許最好的方案,是你說你要用滅奧大法結果卻實施我
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的策略;或我說我要用滅土戰略,結果卻走你提出的路
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09/08 23:28, , 93F
子。
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09/08 23:29, , 94F
我心中其實有奧法14xx和解檔威尼斯包圍網的方案
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但是我想奧國玩家要能做成有心理上困難的障礙
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基本上奧國這招一出,威尼斯應該是必死
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結果我的方法(對抗法國)被徹底揚棄了嗎@@?今天太累明天
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再回
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搞不好就有個路人甲,發現m大和我的策略曝光率太高了
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,決定玩威尼斯的時候出奇不意的採用GG大的戰略啊
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也不排除有人就是明知山有虎,偏向虎山行
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09/08 23:52, , 102F
預設立場太強其實就是在抬槓而已....
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09/08 23:55, , 103F
所以策略都只能參考用(默默).....
09/08 23:55, 103F

09/08 23:56, , 104F
有的參考至少比沒得參考亂打好
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09/09 00:40, , 105F
玩小國就是容易腰折不爽不要玩
09/09 00:40, 105F
文章代碼(AID): #1Lxl2oBA (Paradox)
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